時(shí)間：2021年3月8日

　　嘉賓：中國政策科學(xué)研究會(huì )經(jīng)濟政策委員會(huì )副主任、研究員 徐洪才

　　中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好！“中國訪(fǎng)談·世界對話(huà)”，歡迎您的收看！今年是“十四五”開(kāi)局之年，審議和討論“十四五”規劃《綱要草案》是今年兩會(huì )的重點(diǎn)，意義重大。為加深廣大網(wǎng)友對“十四五”規劃《綱要草案》的了解，本期節目我們特邀中國政策科學(xué)研究會(huì )經(jīng)濟政策委員會(huì )副主任、研究員徐洪才來(lái)對《綱要草案》進(jìn)行解讀。

中國政策科學(xué)研究會(huì )經(jīng)濟政策委員會(huì )副主任、研究員徐洪才。（鄭亮 攝）

　　中國網(wǎng)：徐教授您好！歡迎您做客中國網(wǎng)《中國訪(fǎng)談》。

　　徐洪才：主持人好，各位網(wǎng)友大家好！

　　中國網(wǎng)：“十四五”時(shí)期的目標是什么，《綱要》開(kāi)宗明義，首先設定了2035年的遠景目標，即全面建成社會(huì )主義現代化國家；又具體地設定了“十四五”時(shí)期的各項目標，我們看這個(gè)表格大概分成了5大類(lèi)?？赐赀@個(gè)表格之后，您有怎樣的感觸，又有哪些數據讓您印象深刻呢？

　　徐洪才：“十四五”是我們中國社會(huì )發(fā)展的一個(gè)關(guān)鍵歷史時(shí)期，因為“十三五”剛剛結束，第一個(gè)百年奮斗目標剛剛實(shí)現——全面建成小康社會(huì )，同時(shí)開(kāi)啟第二個(gè)百年奮斗目標，或者說(shuō)是開(kāi)啟了建設社會(huì )主義現代化的新征程。當人均GDP達到1萬(wàn)美元以上的時(shí)候，未來(lái)的發(fā)展，我們是追求高質(zhì)量的發(fā)展，這體現在“十四五”規劃里面就是經(jīng)濟方面的發(fā)展、創(chuàng )新驅動(dòng)方面、民生福祉、社會(huì )保障、環(huán)保綠色、國家安全等等這些方方面面。所以，未來(lái)高質(zhì)量的發(fā)展首先是體現在經(jīng)濟的進(jìn)一步發(fā)展方面，人均收入的增加，GDP規模的增加，同時(shí)也包括勞動(dòng)生產(chǎn)率的提升——效率的提升和效力的提升。這里邊還涉及到創(chuàng )新的一個(gè)重要考量，就是我們勞動(dòng)生產(chǎn)力的提升、技術(shù)的進(jìn)步等等。比如我們在“十四五”期間，每年研發(fā)的投入要達到7%以上。

　　中國網(wǎng)：很高的一個(gè)比例。

　　徐洪才：對，有些具體的要求。比如未來(lái)新型城鎮化也有具體的目標，到2025年，常住人口的城鎮化率達到65%以上。特別是民生關(guān)切這一塊，我印象最深，像人均壽命能延長(cháng)1年，也包括我們受教育的年限，以及像“一老一小”的問(wèn)題，就是社會(huì )保障——養老的問(wèn)題、幼兒園托兒所的問(wèn)題，等等，很多民生關(guān)切。

　　環(huán)保這塊，我們過(guò)去幾年三大攻堅戰之一，就是要打贏(yíng)藍天保衛戰。環(huán)境治理的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題在未來(lái)依然是我們的重要任務(wù)，就是碧水藍天，相關(guān)的指標其實(shí)也涉及到人民生活質(zhì)量的改善。

　　另外，“十四五”也把國家的安全、經(jīng)濟的安全放在突出的位置，比如能源安全、糧食安全，所以是個(gè)綜合性的考量，整體上提升我們國家的綜合實(shí)力，包括經(jīng)濟、科技還有文化、社會(huì )治理等等這些層面上，整體上推進(jìn)我們國家的現代化進(jìn)程。所以，未來(lái)5年的經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展，實(shí)際上是為未來(lái)15年，到2035年遠景目標的實(shí)現奠定一個(gè)堅實(shí)的基礎。因為到2035年，我們基本建成一個(gè)現代化的國家。

　　根據我個(gè)人的研究預測，到2025年，也就是在“十四五”結束的時(shí)候，我們的人均GDP可望達到1.3萬(wàn)美元，這是世界銀行所設定的高收入國家的標準。14億人口整體進(jìn)入高收入國家的行列，這是一個(gè)里程碑，這是史無(wú)前例的。在二戰以來(lái)的歷史上，只有為數不多的幾個(gè)經(jīng)濟體，像韓國、（中國）臺灣省實(shí)現了這樣一個(gè)目標。我們在過(guò)去全面建成小康社會(huì )的基礎上再進(jìn)一步，整體上推進(jìn)國家的現代化建設。未來(lái)5年，我認為這個(gè)任務(wù)很繁重。

　　在這次“十四五”規劃《綱要》里，并沒(méi)有提到未來(lái)5年GDP平均增長(cháng)速度，沒(méi)有這個(gè)概念。但是大家看到，我們還必須保持一定的增長(cháng)速度，這就要維持在一個(gè)合理的區間內，更多地提升增長(cháng)的質(zhì)量和可持續性。

　　中國網(wǎng)：您剛才提到GDP的數據，可以說(shuō)GDP的增長(cháng)率是這些指標中大家最關(guān)心的一個(gè)。

　　徐洪才：是的。

　　中國網(wǎng)：我們也看到《綱要》中提出“國內生產(chǎn)總值年均增長(cháng)保持在合理的區間之內”，那怎樣才是一個(gè)合理的區間呢？《綱要》也提出“各年度視情況提出經(jīng)濟增長(cháng)的預期目標”，比如今年的指標是定在了6%以上，這個(gè)數據是如何得來(lái)的呢？

　　徐洪才：大家都非常關(guān)心這個(gè)6%是怎么得出來(lái)的，實(shí)際上道理也很簡(jiǎn)單。我們制定政策目標首先要考慮到政策的連續性、穩定性，不要出現大起大落。實(shí)際上在2019年，我們GDP的實(shí)際增速只有6.1%。去年是疫情的沖擊，是個(gè)一次性的沖擊，我們也依然實(shí)現了2.3%的正增長(cháng)，這在全世界是獨一無(wú)二的。

　　今年的情況又特殊一些，一方面是去年的基數比較低，我們會(huì )延續去年逐季向好向上反彈的趨勢；另一方面，隨著(zhù)今年全球疫情得到有效控制，大家期待歐美日全球幾乎所有的國家可能會(huì )出現一個(gè)同步復蘇的態(tài)勢，這為中國未來(lái)擴大出口，拉動(dòng)全球的需求增長(cháng)創(chuàng )造了一個(gè)有利條件。所以，今年實(shí)際上大家的預測有一個(gè)共識：可能會(huì )實(shí)現8%以上的增長(cháng)，我的預測是8.5%左右，但是我們依然提出6%以上。

　　第一，就是前面講到的，要有政策連續性。

　　第二，在此之前，我們各省市、自治區的“兩會(huì )”提出來(lái)的今年經(jīng)濟增長(cháng)目標都是6%以上，除了海南省和湖北省是例外——10%。這兩個(gè)省也是有特殊原因的，海南搞自由貿易港，未來(lái)這個(gè)目標更遠大一些，它應該也有條件可以比較快地增長(cháng)。湖北去年受疫情沖擊比較大，基數比較大，今年也會(huì )有一個(gè)比較高的增長(cháng)速度。所以，全國的目標和各個(gè)省市的發(fā)展目標應該相一致。

　　另外，我覺(jué)得也要考慮到明年和后年的發(fā)展，大體上看，經(jīng)濟增長(cháng)速度恢復常態(tài)以后一定會(huì )出現一個(gè)緩慢下降的趨勢，這也是客觀(guān)規律。所以，我們不要盲目地提出一些高的目標，還要考慮到外部的不確定性。如果出現風(fēng)吹草動(dòng)，我們制定政策的目標要有一定的回旋余地，要有一定的空間?？紤]到引導大家不要受制于GDP這個(gè)目標的人為壓力，而是要集中精力干好各方面的工作，比如社會(huì )化改革，擴大開(kāi)放，轉變發(fā)展方式等等。所以，讓大家一心一意地埋頭工作，而不是讓大家為GDP所困，這樣我們就可以為今年開(kāi)好局，為未來(lái)5年乃至更長(cháng)一段時(shí)間奠定一個(gè)良好的基礎；同時(shí)，把一些難啃的骨頭，技術(shù)的工作給它有序深入地推進(jìn)。

　　中國網(wǎng)：《綱要》再提擴大內需，明確提出“雙循環(huán)”的理念，要求以“創(chuàng )新驅動(dòng)、高質(zhì)量供給引領(lǐng)和創(chuàng )造新需求”，加快構建新發(fā)展格局。顯然，擴大內需已成共識，但怎么擴大內需卻言人人殊。對于擴大內需您是怎么看的呢？

　　徐洪才：擴大內需是作為我們未來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)的一個(gè)戰略基點(diǎn)，這個(gè)大家已經(jīng)形成了共識。作為一個(gè)大型經(jīng)濟體，經(jīng)濟的可持續發(fā)展，從經(jīng)濟安全的角度考慮，必須把經(jīng)濟發(fā)展的基礎奠定在內需之上，而不能完全依靠外需，這是不安全、有風(fēng)險的。

　　第一，從過(guò)去十幾年的實(shí)際情況來(lái)看，中國對外貿的依存度實(shí)際上是逐年下降的。在金融危機之前的2007年前后，我們的外貿依存度，也就是（進(jìn)口+出口）/GDP，曾經(jīng)高達65%以上，現在逐年回落到31%左右，未來(lái)這個(gè)趨勢還會(huì )延續。包括美國、日本等主要發(fā)達經(jīng)濟體，實(shí)際上也是主要依靠?jì)刃栩寗?dòng)自身經(jīng)濟增長(cháng)的。

　　第二，我們有現實(shí)的條件，中國人口眾多，現在人均GDP達到1萬(wàn)美元以上，未來(lái)的這種多層次、多樣性的需求空間——市場(chǎng)空間巨大。在2019年的時(shí)候，中國的社會(huì )消費品零售市場(chǎng)總額規模就達到了40萬(wàn)億，成為世界第一，超過(guò)美國。所以，未來(lái)中國市場(chǎng)這個(gè)蛋糕很大，我們有條件依托自身的內部需求來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)。

　　第三，考慮到現在外部環(huán)境趨于復雜，特別是中美關(guān)系趨向于復雜化、長(cháng)期化，這種博弈短期內不會(huì )有明顯改善。在過(guò)去幾年里，特朗普執政期間對中國無(wú)端地采取一些野蠻的做法——貿易戰，實(shí)施長(cháng)臂管轄，實(shí)際上導致了兩敗俱傷?，F在拜登上臺以后，大家看到，未來(lái)中美之間的戰略博弈還要延續。特別是在科技方面，我們現在還存在一些短板、“卡脖子”的環(huán)境。因此，未來(lái)我們必須自強自立，以創(chuàng )新驅動(dòng)我們內需市場(chǎng)未來(lái)的發(fā)展，拓展空間；通過(guò)創(chuàng )新，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結構的轉型升級，提升老百姓生產(chǎn)率，提高我們經(jīng)濟的效力，最終實(shí)現可持續的發(fā)展、健康的發(fā)展。

　　中國網(wǎng)：可以說(shuō)擴大內需是一個(gè)發(fā)展需求，同時(shí)也為我們提出了一個(gè)更高的要求。

　　徐洪才：是的。因為內需，我們有很大的空間。從這次疫情我們也能看得出來(lái)，中國經(jīng)濟之所以體現出如此強的韌性，一個(gè)重要的方面，我們依托內需市場(chǎng)；同時(shí)，我們產(chǎn)業(yè)鏈的完整、配套能力在全世界是獨一無(wú)二的，也經(jīng)受了考驗。所以，我們及時(shí)地調整經(jīng)營(yíng)的方向，擴大出口，特別是像抗疫物資的出口，為人類(lèi)社會(huì )、全世界共同抗疫事業(yè)做出了應有的貢獻。當然，我們也是受益的。所以，從去年下半年以來(lái)，大家看到，中國的對外出口包括中國對美國出口這個(gè)順差都是擴大的。我們抓住了這個(gè)契機，這是有現實(shí)基礎和條件的。

　　中國網(wǎng)：《綱要》中也是特別強調了實(shí)體經(jīng)濟，尤其是制造業(yè)，具體提出的目標是：“構建實(shí)體經(jīng)濟，科技創(chuàng )新，現代金融，人力資源協(xié)同發(fā)展一個(gè)現代產(chǎn)業(yè)體系”，您怎么看？為什么是把這5個(gè)方面集合成一個(gè)“現代產(chǎn)業(yè)體系”呢？

　　徐洪才：因為黨的十九大文件里就提出，未來(lái)的奮斗目標是要建立現代經(jīng)濟體系?，F代經(jīng)濟體系的基礎是產(chǎn)業(yè)體系，產(chǎn)業(yè)體系的基礎是制造業(yè)，制造業(yè)未來(lái)的發(fā)展方向是智能化、高級化。所以，我們順應現在數字經(jīng)濟、數字產(chǎn)業(yè)革命這樣一個(gè)世界性的潮流，未來(lái)我們經(jīng)濟的發(fā)展，創(chuàng )新驅動(dòng)的重點(diǎn)也在這兒。

　　所以，在“十四五”發(fā)展規劃《綱要》里，大家看到，第二項里面，其中經(jīng)濟發(fā)展指標里面就包括數字經(jīng)濟核心產(chǎn)業(yè)增加值的比重，就是數字經(jīng)濟核心產(chǎn)業(yè)創(chuàng )造的增加值占GDP的比重，這作為一個(gè)重要的指標。未來(lái)的話(huà)我們中國經(jīng)濟的發(fā)展以實(shí)體經(jīng)濟為主，這是我們自身發(fā)展的需要，同時(shí)也是吸取了一些經(jīng)驗教訓。像2008年國際金融危機，美國這個(gè)虛擬經(jīng)濟、金融業(yè)的過(guò)度膨脹發(fā)展導致了資產(chǎn)的泡沫化，導致了金融危機。

　　最近幾年，我們在經(jīng)濟實(shí)踐過(guò)程當中也有一些經(jīng)驗，就是防止出現泡沫化、脫實(shí)向虛，更多地強調金融服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟，理順金融業(yè)和實(shí)體經(jīng)濟特別是產(chǎn)業(yè)發(fā)展之間的關(guān)系；同時(shí)，理順科技創(chuàng )新支持實(shí)體經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)轉型升級之間的關(guān)系。所以，大家看到的是，在這個(gè)《規劃》里面，實(shí)體經(jīng)濟、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、科技的創(chuàng )新、金融的服務(wù)等等，這些方面是個(gè)統籌的考慮。

　　中國網(wǎng)：是密切相連的一個(gè)整體？

　　徐洪才：密切相關(guān)的，相互促進(jìn)的，是一個(gè)完整的體系。

　　中國網(wǎng)：說(shuō)到金融，我們也是注意到，《綱要》中也寫(xiě)到了，“破除制約要素合理流動(dòng)的堵點(diǎn)”，在您看來(lái)，這些堵點(diǎn)有哪些地方呢？

　　徐洪才：未來(lái)的社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制的建設，一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)就是促進(jìn)要素的市場(chǎng)化改革，或者是要讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性作用，同時(shí)發(fā)揮好政府的作用。這里面從供給到需求，在生產(chǎn)、分配、流通、消費各個(gè)環(huán)節存在一些堵點(diǎn)。比如說(shuō)我們的物流體系，過(guò)去這些年發(fā)展是很快的，包括電商的發(fā)展，但實(shí)際上我們也還存在著(zhù)一些難點(diǎn)和堵點(diǎn)。比如我們在交通運輸網(wǎng)絡(luò )體系建設方面取得了很大的進(jìn)展，但是像冷鏈物流體系，比如我們的高鐵發(fā)展很快，但是貨物運輸鐵路還是比較慢；空中客運發(fā)展也很快，但是航空事業(yè)里面的貨運發(fā)展比較慢。

　　這是從物理層面上看，另外還有一些制度層面上，比如說(shuō)阻礙了要素的跨地區、跨部門(mén)、自由流動(dòng)的體制機制的障礙依然存在?，F在我們促進(jìn)區域經(jīng)濟的一體化，其實(shí)很重要的一個(gè)方面就是促進(jìn)生產(chǎn)要素的自由流動(dòng)，或者我們講構建雙循環(huán)發(fā)展的新格局。其實(shí)這個(gè)循環(huán)更多的是講血液流通得更暢一點(diǎn)，通過(guò)貨幣資金引領(lǐng)商品生產(chǎn)要素，各種資源，包括信息、人才的流動(dòng)，這個(gè)至關(guān)重要，存在著(zhù)很多堵點(diǎn)。

　　我認為，城鄉之間的這種生產(chǎn)要素的自由流動(dòng)，是一個(gè)現實(shí)的問(wèn)題，也有很長(cháng)的歷史淵源，未來(lái)暢通雙循環(huán)格局，我們要從不同的角度，特別是在推動(dòng)鄉村振興戰略方面、推動(dòng)新型城鎮化建設方面，我覺(jué)得有很多工作，涉及到土地制度改革、社會(huì )保障制度的改革、戶(hù)籍制度的改革，等等。如何能夠引導社會(huì )資金有序地流入到“三農”領(lǐng)域，促進(jìn)我們農業(yè)、農村、農民的現代化，這是我們的一個(gè)短板，也是未來(lái)工作的一個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域。中國的現代化建設，如果“三農”問(wèn)題不解決，那未來(lái)現代化的進(jìn)程會(huì )大打折扣。

　　中國網(wǎng)：其實(shí)金融服務(wù)是這里面非常重要的一個(gè)方面，《綱要》中也是提到了“要提高金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟的能力”。近年來(lái)，對于金融領(lǐng)域的脫實(shí)向虛，包括現在對于房地產(chǎn)的一些傾斜，讓企業(yè)界其實(shí)頗有微詞，您對此怎么看呢？

　　徐洪才：前幾天郭樹(shù)清主席答記者問(wèn)時(shí)講了一個(gè)很好的觀(guān)點(diǎn)，就是說(shuō)過(guò)去幾年，特別是最近兩年，我們對房地產(chǎn)領(lǐng)域的信貸資金的支持增長(cháng)速度是有所下降的，說(shuō)明我們的政策調整現在也在起一定的作用；另外，看到過(guò)去多年形成的一線(xiàn)城市的高房?jì)r(jià)問(wèn)題，這是一個(gè)難點(diǎn)。所以，去年經(jīng)濟工作會(huì )議以及這一次《政府工作報告》里也表示要解決未來(lái)一線(xiàn)城市高房?jì)r(jià)導致的一些問(wèn)題，像中等收入的當期消費以及未來(lái)消費受到的影響。另外，資產(chǎn)的泡沫，如果任由其膨脹，未來(lái)也是很危險的。

　　所以，未來(lái)，我們在房地產(chǎn)領(lǐng)域也好，還有在鼓勵資金流向科技創(chuàng )新領(lǐng)域、促進(jìn)創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)活動(dòng)、推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級這些方面，我們都有很多工作要做。所以，大家看到，過(guò)去幾年，我們金融業(yè)的發(fā)展、促進(jìn)直接融資的發(fā)展，擴大金融業(yè)的對外開(kāi)放方面，我們是大步推進(jìn)的，但是我們堅持了控制風(fēng)險，守住不發(fā)生系統性金融風(fēng)險的底線(xiàn)。同時(shí)，我們穩步推進(jìn)，擴大對外開(kāi)放，就是通過(guò)科技手段，發(fā)展金融科技，發(fā)展多層次的資本市場(chǎng)體系和金融服務(wù)體系；同時(shí)優(yōu)化我們大型金融機構的公司治理結構，提升了我們金融服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟的效率，降低了融資成本，這對于我們的實(shí)體經(jīng)濟也起到了良好的促進(jìn)作用。

　　中國網(wǎng)：說(shuō)完了對內，目前，我國金融市場(chǎng)迎來(lái)一個(gè)前所未有的開(kāi)放，開(kāi)放程度可以說(shuō)是達到了歷史最高的水平。同時(shí)，這個(gè)開(kāi)放的程度也可以說(shuō)是和風(fēng)險共存的。那么我們的金融體系還應該進(jìn)行哪些改革來(lái)提高我們自身抵抗風(fēng)險的能力呢？

　　徐洪才：這個(gè)說(shuō)來(lái)話(huà)長(cháng)了，我認為可以從宏觀(guān)、中觀(guān)、微觀(guān)幾個(gè)維度來(lái)看。

　　首先，從宏觀(guān)上，就是我們的貨幣政策，包括宏觀(guān)審慎政策的框架要進(jìn)一步地完善。過(guò)去多年，我們在推進(jìn)利率市場(chǎng)化、匯率市場(chǎng)化改革方面是有長(cháng)足進(jìn)展的。但是我們未來(lái)還要進(jìn)一步地努力，形成市場(chǎng)化的定價(jià)機制，讓金融資產(chǎn)的價(jià)格信號進(jìn)一步發(fā)揮作用。這就需要我們有一個(gè)有廣度、有深度的金融市場(chǎng)體系。

　　大家看到，過(guò)去的一年，我們的債券市場(chǎng)發(fā)展得非?？?#xff0c;特別是債券市場(chǎng)擴大對外開(kāi)放方面，大量的金融機構進(jìn)入債券市場(chǎng)，持有我們的公司債、企業(yè)債、國債。同時(shí)，我們股票市場(chǎng)的對外開(kāi)放也是大步推進(jìn)的，特別是我們證券市場(chǎng)、股票市場(chǎng)注冊制改革，市場(chǎng)化改革取得了關(guān)鍵性的進(jìn)展。像前年上?？苿?chuàng )板的推出以及去年深圳創(chuàng )業(yè)板實(shí)施注冊制改革，等等，這都為實(shí)體經(jīng)濟、為科創(chuàng )型企業(yè)提供金融服務(wù)貢獻了力量。

　　同時(shí)，我們也應該看到未來(lái)資本項下的進(jìn)一步擴大開(kāi)放以及人民幣的進(jìn)一步國際化，實(shí)際這個(gè)風(fēng)險也是比較大的。特別是我們在擴大開(kāi)放的過(guò)程當中，沒(méi)有把控好力度和節奏，國際熱錢(qián)可能通過(guò)各種渠道大進(jìn)大出。

　　從近期來(lái)看，人民幣兌美元有升值的傾向，大量的資金看好中國金融市場(chǎng)和未來(lái)的實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展，流到了中國，未來(lái)也有可能出現大規模外逃的情況。所以，我們對潛在的這種金融風(fēng)險要保持高度警惕，就是說(shuō)我們要完善這種風(fēng)險的早期預警機制和監測機制。同時(shí)，我們要做好預案，做好壓力測試和情景分析，有備而來(lái)，做好這種應對，堅持穩中求進(jìn)的總的工作基調和指導原則，我相信我們未來(lái)的金融業(yè)對外擴大開(kāi)放一定會(huì )保持平穩、良性的發(fā)展態(tài)勢。

　　中國網(wǎng)：可以說(shuō)這些機遇帶來(lái)了很多挑戰，也正是這些挑戰來(lái)倒逼我們金融體系的深度改革。

　　徐洪才：對，隨著(zhù)中國進(jìn)一步擴大開(kāi)放，我們的宏觀(guān)調控能力進(jìn)一步提升。同時(shí)，從中觀(guān)層面上，我們金融市場(chǎng)的效力也會(huì )進(jìn)一步改善，規模進(jìn)一步擴大。另外，我們的微觀(guān)主體——金融機構的競爭力會(huì )進(jìn)一步增強，“與狼共舞”。很多外資金融機構很多方面比我們現在要強一些。但總體上我們覺(jué)得風(fēng)險可控，我們有信心。因為從2001年加入世貿組織以來(lái)，實(shí)際上外資金融機構在債券市場(chǎng)、股票市場(chǎng)、信貸資金市場(chǎng)等方方面面，我們看到總體上占的比重還是不高，風(fēng)險可控；再加上中國經(jīng)濟的實(shí)力在這兒，金融機構、金融市場(chǎng)的實(shí)力在這兒，我們有信心，有底氣，未來(lái)進(jìn)一步擴大金融業(yè)的對外開(kāi)放。

　　中國網(wǎng)：就像您說(shuō)的“與狼共舞”，但是我們在自己的主戰場(chǎng)還是非常有信心，有底氣的。

　　徐洪才：對，而隨著(zhù)開(kāi)放的過(guò)程，人民幣進(jìn)一步國際化，實(shí)際上也提升了中國的國際地位，因為目前人民幣的國際化和我們的經(jīng)濟實(shí)力是不相匹配的，與國際社會(huì )的期待也不相匹配。未來(lái)我們要通過(guò)各種形式、各種手段進(jìn)一步擴大人民幣在海外的使用；同時(shí)，促進(jìn)國際貨幣體系的進(jìn)一步改革，促進(jìn)多元化貨幣體系的形成，這樣也有助于推動(dòng)一個(gè)公平合理的國際金融體系，促進(jìn)全球金融體系的穩定和世界經(jīng)濟的平穩發(fā)展，做出我們應有的貢獻。

　　中國網(wǎng)：最后一個(gè)問(wèn)題，我們再來(lái)看一下科技創(chuàng )新?？萍紕?chuàng )新可以說(shuō)在規劃《綱要》中占據了一個(gè)非常大的篇幅，對比《綱要》中列舉的一些重點(diǎn)科技領(lǐng)域和相關(guān)的經(jīng)濟領(lǐng)域，以及對應的其他行業(yè)，您有怎樣的感觸呢？

　　徐洪才：我覺(jué)得科技創(chuàng )新是我們未來(lái)一段時(shí)間內的一個(gè)核心任務(wù)，放在了前所未有的高度，那么這是基于中國過(guò)去42年的改革開(kāi)放，我們到了這樣一個(gè)發(fā)展階段，原來(lái)靠學(xué)習、借鑒、模仿、共用一些國外的技術(shù)，但是現在不靈了，現在我們面臨一個(gè)極大的考驗，就是自主創(chuàng )新能力不強。

　　話(huà)說(shuō)回來(lái)，我們的時(shí)間還是比較短，起點(diǎn)比較低，底子比較薄。所以，這一次在規劃《綱要》中大家看到，我們要拿出一個(gè)未來(lái)促進(jìn)基礎科學(xué)發(fā)展的十年行動(dòng)方案，要夯實(shí)基礎；同時(shí)，要形成政府、企業(yè)和社會(huì )創(chuàng )新聯(lián)動(dòng)的機制，特別是要優(yōu)化我們企業(yè)的體制機制，企業(yè)是創(chuàng )新的主體。

　　另一方面，高校、科研機構也要進(jìn)一步推動(dòng)體制機制的創(chuàng )新，要解放人的潛力，特別是對知識產(chǎn)權的保護，對人才的個(gè)人價(jià)值的應有尊重。未來(lái)在促進(jìn)成果的轉化方面，我們也還可以借利于相關(guān)的政策扶持，也包括我們金融政策的進(jìn)一步的完善，等等，多管齊下。我覺(jué)得，我們未來(lái)在一些“卡脖子”的環(huán)節要實(shí)現一個(gè)重點(diǎn)突破，這樣我們在產(chǎn)業(yè)鏈分工體系當中就可以向中高端邁進(jìn)，就是實(shí)現我們產(chǎn)業(yè)的安全，同時(shí)提升我們產(chǎn)業(yè)鏈的層次、水平，實(shí)現產(chǎn)業(yè)的現代化。在國際競爭格局當中，我們可以保持一個(gè)領(lǐng)先的地位。

　　中國網(wǎng)：今年是“十四五”的開(kāi)局之年，也是我們開(kāi)啟全面建設社會(huì )主義現代化國家的新征程的第一年。那么對于未來(lái)這5年，您有怎樣的寄語(yǔ)或者說(shuō)期許呢？

　　徐洪才：未來(lái)5年很關(guān)鍵吶！充滿(mǎn)機遇，充滿(mǎn)挑戰，機遇大于挑戰。我認為，到2025年，我們實(shí)現“十四五”規劃《綱要》的主要目標有基礎，有條件，也有信心。特別是到2025年，我們成功地跨越中等收入陷阱，這個(gè)值得大家期待；到2030年，整體的經(jīng)濟實(shí)力超過(guò)美國成為世界第一；到2035年，實(shí)現我們的中期社會(huì )主義現代化的目標；到2050年，實(shí)現第二個(gè)百年奮斗目標，中國和平崛起，實(shí)現繁榮、富強、民主、和諧、美麗的社會(huì )主義現代化強國，值得大家去共同奮斗。

　　中國網(wǎng)：藍圖已經(jīng)繪就，未來(lái)值得期許。好，謝謝徐教授為我們帶來(lái)如此精彩的解讀，感謝您！

　　（本期人員——編導/文字：韓琳；主持人：佟靜；后期：劉凱；攝影：鄭亮；主編：鄭海濱）