金融服務(wù)業(yè)已經(jīng)成為現代市場(chǎng)經(jīng)濟的血脈，但金融業(yè)發(fā)展必須與實(shí)體經(jīng)濟相協(xié)調，堅持產(chǎn)業(yè)為本、金融為用，在融合中加快產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，在融合中促進(jìn)金融資本做強，才能促進(jìn)國民經(jīng)濟健康發(fā)展。中國金融業(yè)的變革方向是什么？金融服務(wù)創(chuàng )新如何才能促進(jìn)企業(yè)成長(cháng)？如何實(shí)現產(chǎn)融結合才有利于企業(yè)成長(cháng)？銀行界和實(shí)業(yè)界的企業(yè)領(lǐng)導人將就此展開(kāi)討論。

主題：金融變革與企業(yè)成長(cháng)

時(shí)間：2010年9月5日 上午

地點(diǎn)：世紀金源?一樓大宴會(huì )廳2號廳

主持人：楊 杜 中國人民大學(xué)商學(xué)院教授

發(fā)言嘉賓：

管躍慶?廣西投資集團有限公司董事長(cháng)

矯 毅?恒豐銀行監事長(cháng)

劉愛(ài)明 萬(wàn)科執行副總裁

王紅英?中國中期[1.31%?資金?研報]研究院常務(wù)副院長(cháng)

張勝利 綠寶電纜集團有限公司董事長(cháng)

劉 輝?中信證券[4.05%?資金?研報]資產(chǎn)業(yè)務(wù)執行總經(jīng)理

以下為論壇文字實(shí)錄：

楊杜：尊敬的各位來(lái)賓、各位朋友，論壇第二場(chǎng)現在開(kāi)始，昨天我已經(jīng)跟大家做了簡(jiǎn)單介紹，下面允許我來(lái)介紹一下臺上的四位嘉賓，坐在我旁邊的王紅英是中國中期研究院常務(wù)副院長(cháng)；王院長(cháng)旁邊是廣西投資集團有限公司董事長(cháng)管躍慶先生,張勝利先生是綠寶電纜集團有限公司董事長(cháng)；坐在我對面的是中信證券資產(chǎn)業(yè)務(wù)執行總經(jīng)理劉輝。

今天由我來(lái)簡(jiǎn)單做一個(gè)主持，主要是有請四位嘉賓對今天論壇的主題，就是《金融變革與企業(yè)成長(cháng)》，來(lái)和大家一塊分享他們的觀(guān)點(diǎn)，我想這樣做一個(gè)流程上的安排，先由上面的嘉賓對我們的主題闡述一下他們的觀(guān)點(diǎn)和想法，然后再由下面的各位朋友，如果有問(wèn)題，可以舉手示意我們，先由嘉賓發(fā)言，這個(gè)主題是《金融變革與企業(yè)成長(cháng)》，這里面涉及到中國的大企業(yè)如何在不同的成長(cháng)階段與金融業(yè)以及在企業(yè)內部如何用好金融的手段來(lái)促進(jìn)我們的成長(cháng)，包括大家已經(jīng)了解到未來(lái)金融這方面的變革方向，到底怎么去走？為什么講這個(gè)主題呢？和我們面前遇到的美國金融危機有很大關(guān)系，中國的金融點(diǎn)和中國企業(yè)金融業(yè)務(wù)如何既要創(chuàng )新，又不能做虛的，是一個(gè)杠桿，要去幫助企業(yè)成長(cháng)，又不能拔苗助長(cháng)，要非常理性的東西，在座的各位嘉賓一定有他們的觀(guān)念，下面有請嘉賓進(jìn)行分享，下面由離我最近的王院長(cháng)對這個(gè)主題談一下您的想法。

王紅英：謝謝主持人，謝謝各位嘉賓，我們想金融與實(shí)體之間的關(guān)系，這是一個(gè)永恒的話(huà)題，金融與企業(yè)實(shí)體之間到底應該是什么樣的關(guān)系，這是每一個(gè)企業(yè)都值得思考的問(wèn)題，會(huì )帶來(lái)未來(lái)企業(yè)管理模式的變革，現在各種資源有效的整合，政府介入到經(jīng)濟的這種深度會(huì )越來(lái)越廣，金融對一個(gè)企業(yè)的支持也越來(lái)越深，這里就出現兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)就像以歐美經(jīng)濟為代表出現各位危機導致的經(jīng)濟形勢；中國經(jīng)濟實(shí)體是中國制造向中國創(chuàng )造改變，整個(gè)管理學(xué)的理論，尤其對大企業(yè)成長(cháng)發(fā)展來(lái)講，會(huì )逐步向風(fēng)險最低成本最優(yōu)的方向發(fā)展，在這種背景下，我覺(jué)得談創(chuàng )新，談金融對企業(yè)的發(fā)展，實(shí)際上是非常有意義的。

楊杜：感謝王董事長(cháng)，有一種叫產(chǎn)業(yè)為本，金融為用，我想問(wèn)一下管董事長(cháng)您的看法。

管躍慶：謝謝大家，我們這個(gè)企業(yè)是政府投資的國有企業(yè)，我們成立22年來(lái)也是企業(yè)成長(cháng)的過(guò)程，也是伴隨著(zhù)金融改革的過(guò)程，我們企業(yè)金融資產(chǎn)1/3，實(shí)業(yè)資產(chǎn)2/3，從22年前注冊資本一千五百萬(wàn)，到今天擁有的總資本是五百四十個(gè)億，發(fā)展過(guò)程中我們的體會(huì )：1、企業(yè)做產(chǎn)業(yè)，永遠要保持成長(cháng)、穩健，而金融這一塊一直是支撐著(zhù)我們企業(yè)成長(cháng)的一個(gè)很重要的工具、途徑，剛剛我說(shuō)了幾個(gè)數字；第二個(gè)數字，我們現在資產(chǎn)負債率一直維持在65%和70%之間，這就是代表著(zhù)我們很大一塊是從銀行借貸的。2、從發(fā)展的角度，我可以舉企業(yè)的例子，產(chǎn)融結合，金融企業(yè)對我們企業(yè)實(shí)業(yè)發(fā)展很重要，一個(gè)很偶然的行政機會(huì )，在十年前，我們集團由實(shí)業(yè)進(jìn)入金融資產(chǎn)，我們旗下有一個(gè)35%的國外證券，今天我們感覺(jué)到從被動(dòng)的行政性金融資產(chǎn)到今天我們離不開(kāi)金融資產(chǎn)，尤其在去年金融危機的過(guò)程之中，我們感覺(jué)到我們受到了金融危機的沖擊，但是在整個(gè)金融危機中鍛煉了我們企業(yè)，我們從去年的500強第403位到今年我們排在343位，上升60位，中間我感覺(jué)到企業(yè)強身健體，短期融資債務(wù)債券占70%以上轉化為現在長(cháng)期貸款占企業(yè)整個(gè)債務(wù)融資只有70%，倒過(guò)來(lái)，企業(yè)資金鏈在一定時(shí)間內規避了短期的短貸長(cháng)投的發(fā)展資金鏈困境。我們的體會(huì )，從企業(yè)的發(fā)展是根本，金融工具、資本市場(chǎng)如何應用好，這對企業(yè)的發(fā)展是至關(guān)重要的，今天我們在一起討論“金融變革與企業(yè)成長(cháng)”既是這個(gè)階段很重要的話(huà)題，我認為也是一個(gè)永恒的話(huà)題，暫時(shí)說(shuō)這么多，謝謝。

楊杜：謝謝管董事長(cháng)，張董事長(cháng)，有關(guān)這一點(diǎn)，從您的企業(yè)角度給大家分享一下觀(guān)點(diǎn)。

張勝利：非常感謝今天有這個(gè)機會(huì )在這里向各位學(xué)者共同學(xué)習和交流，首先自我介紹一下，我是浙江溫州人，2003年來(lái)到合肥，經(jīng)過(guò)這幾年的努力和向各位企業(yè)家學(xué)，剛開(kāi)始年產(chǎn)值只有1.2億，到2009年綠寶集團總產(chǎn)值達到32億，從收購前的60畝地到今天發(fā)展的600畝地，從收購前的80人到今天的800人，我覺(jué)得企業(yè)發(fā)展速度的快和金融變革、金融改革、企業(yè)發(fā)展有直接的關(guān)系，因為這幾年的發(fā)展，特別是金融變革和金融改革后推出的政策對中小企業(yè)起了很大的促進(jìn)作用，比如說(shuō)合肥的金融界和貸款機構這些政策的改革和人思維的改革以及創(chuàng )新的新產(chǎn)品，對我們中小企業(yè)扶持做大做小起到一些推動(dòng)作用，比如銀行界又推出一些合同貸款，我舉個(gè)例子，在前幾年綠寶集團不是很大的時(shí)候，我們接了國外的幾個(gè)億品牌，又沒(méi)有一定的資金，但是我們和金融界、貸款機構商量，他們很快組織一些專(zhuān)家，組織了機構到現場(chǎng)去考察調研，然后馬上給我們貸款融資；我們這幾年在合肥發(fā)展中，特別是在金融界產(chǎn)品的創(chuàng )新與結合，不一定扶持大的企業(yè)，也結合合肥的實(shí)際乃至安徽的實(shí)際，多創(chuàng )造一些新的產(chǎn)品，扶持我們中小企業(yè)做大做強做成功。第二是收購重組，我們收購了合肥中鐵電網(wǎng)，像這些企業(yè)，因為綠寶的主業(yè)就是電線(xiàn)電纜，這個(gè)企業(yè)的主導產(chǎn)品一定要打好，主導產(chǎn)品打好以后金融界、擔保機構都會(huì )給你一定的支持和幫助。我想說(shuō)在金融變革，特別是對我們現有的能源企業(yè)起到很大的作用，我就談這兩個(gè)案例。

楊杜：謝謝張董事長(cháng)，一個(gè)很小的案例告訴我們有些時(shí)候我們認為銀行貸款針對中小企業(yè)，所以從這個(gè)角度來(lái)講，我想張總的發(fā)言對我們很有啟發(fā)。中信證券部得了，劉總不同于投資和做實(shí)業(yè)的，從您的角度來(lái)看，一定有很好的想法，和大家分享一下。

劉輝：從我這個(gè)角度談金融和企業(yè)的關(guān)系，我的理解，美國金融海嘯以后，實(shí)際上金融完全靠自我循環(huán)的這種膨脹模式受到了質(zhì)疑，很大程度上重新回到金融和產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步結合的問(wèn)題可能更符合今天的議題，金融和企業(yè)成長(cháng)的關(guān)系，也就是說(shuō)單純的金融自我循環(huán)和膨脹，在現在是受到了質(zhì)疑，我想無(wú)論是在國外還是在國內，都在出現如何用好金融，如何將金融與產(chǎn)業(yè)有效結合的這樣一種大的方向，從我的個(gè)人長(cháng)期工作經(jīng)驗看，長(cháng)期思考怎么利用金融來(lái)促進(jìn)企業(yè)的成長(cháng)，這里面我仔細觀(guān)察很多上市公司的案例，無(wú)論是萬(wàn)科金融界，還是中信證券，大家看到一個(gè)企業(yè)當處在過(guò)去的歷史階段的時(shí)候，很多企業(yè)利潤規模和凈資產(chǎn)規模、資產(chǎn)規模都有了接近數量級的上升，在這個(gè)過(guò)程中仔細解析它的利潤來(lái)源的時(shí)候，很容易發(fā)現哪些部分源于最初產(chǎn)業(yè)的自我利潤增長(cháng)、哪些部分來(lái)源于他對金融工具的利用，這里面是分開(kāi)的，但是直接把它利用資本市場(chǎng)所獲取的利潤摘出來(lái)的話(huà)，很多的公司會(huì )發(fā)現在五到八年成長(cháng)歷程里面，金融給他提供的最終資本形成應該說(shuō)占到50%以上，甚至有些公司占到70%以上。從另外一個(gè)方面來(lái)看，整個(gè)國家經(jīng)濟的發(fā)展本質(zhì)上也是資本形成的過(guò)程，這種類(lèi)似于像上市公司的資本形成過(guò)程，都是依靠金融來(lái)完成的，從我這種感覺(jué)來(lái)看，從資本市場(chǎng)直接融資推動(dòng)來(lái)看，后金融時(shí)代目前國內整個(gè)方向，資本市場(chǎng)應該說(shuō)基本的方向是城市的多元化、國際化的趨勢，剛才說(shuō)到中小企業(yè)創(chuàng )業(yè)板，在這個(gè)背景下，資本市場(chǎng)國際化的趨勢會(huì )得到進(jìn)一步加強，這里未來(lái)提供給，無(wú)論是中國市場(chǎng)、中國經(jīng)濟還是中國的企業(yè)，資金來(lái)源將不斷的國際化。包括前一階段農業(yè)銀行[0.66%?資金?研報]的上市。以及開(kāi)始出現中東的資金，我想在資金來(lái)源的國際化方面包括未來(lái)融資主體國際化方面，會(huì )為我們將來(lái)的實(shí)業(yè)尋找到金融市場(chǎng)支撐，會(huì )獲得更為廣闊的深度和更好的基礎。

楊杜：非常感謝劉總，這兩年大家都熱議金融危機，有的人說(shuō)中國并不是金融危機的問(wèn)題，而且還是金融創(chuàng )新不足的問(wèn)題，一個(gè)企業(yè)不能做的太輕了，輕了就會(huì )空了，從經(jīng)濟上也是，這就是怎么理性看待中國金融業(yè)的創(chuàng )新作用，我想網(wǎng)院長(cháng)在這方面肯定會(huì )有些研究，怎么讓中國既能夠創(chuàng )新變革，同時(shí)又不能有像美國這樣的狀況存在。

王紅英：談到這個(gè)問(wèn)題，我個(gè)人看法是三點(diǎn)。1、一種新興的東西，以前我們企業(yè)搞基本運作，現在強調虛擬經(jīng)濟，我們發(fā)現整個(gè)全球化、金融一體化的背景下，虛擬經(jīng)濟規?；l(fā)展是一個(gè)主導趨勢。產(chǎn)融結合之后會(huì )有效的放大、利用和推動(dòng)整個(gè)生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系的和諧發(fā)展。金融工具運用好，把風(fēng)險管理好，把杠桿稍微用百分之百產(chǎn)業(yè)的運作方式，你會(huì )發(fā)現收益就會(huì )發(fā)生成倍的變化。中國中期大家也了解一些，我們在深圳上交所上市的，在2007年的時(shí)候屬于迷你型的上市公司，流通股只有一億三千五百萬(wàn)，在年初的時(shí)候變成三萬(wàn)，通過(guò)2008年金融危機之后，全國市值在縮水的情況下，到現在三十多億，整個(gè)市值翻了2多倍。我們和央視有一個(gè)節目，在每天9點(diǎn)25和9點(diǎn)50，每天早上交易時(shí)間，我們請專(zhuān)家談證券市場(chǎng)。2、歐美有160年的金融歷史，政府與市場(chǎng)之間差距非常大，現在有爭論是非常正常的現象，這種爭論不影響我們未來(lái)的發(fā)展，真正上市公司、資本市場(chǎng)最賺錢(qián)的是銀行，這個(gè)案例可以說(shuō)明虛擬經(jīng)濟的發(fā)展。3、在發(fā)展過(guò)程當中有監管、通行的問(wèn)題，這個(gè)過(guò)程一定是在有序、可控、和諧的環(huán)境下發(fā)展，在這種背景下，我想一種融合的方式，尤其作為中小企業(yè)來(lái)講，除了風(fēng)險控制之外，還有銷(xiāo)售利潤發(fā)生極大的變化，政府在政策制定當中幫助融資平臺，這里有非常多的理論和實(shí)體創(chuàng )新，目的是強化風(fēng)險管理、風(fēng)險控制。

楊杜：我來(lái)理解王院長(cháng)的意思，剛開(kāi)始是靠人賺錢(qián)，努力工作；后來(lái)發(fā)展到靠技術(shù)、技術(shù)轉型；后面又到靠人、靠錢(qián)賺錢(qián)，這是企業(yè)發(fā)展的杠桿作用不斷增加，來(lái)撬動(dòng)企業(yè)迅速發(fā)展，非常感謝王院長(cháng)。我想再問(wèn)管院長(cháng)，在您的企業(yè)發(fā)展中有比較好的實(shí)例或者經(jīng)驗、教訓，因為管院長(cháng)做過(guò)多年的政府官員，現在做企業(yè)，在這兒跟我們說(shuō)一下比較有啟示的事情。

管躍慶：謝謝，在這里也把自己在工作中的體會(huì )、企業(yè)成長(cháng)的體會(huì )跟大家交流一下，我們的企業(yè)在成立之初完全是事業(yè)投資，以電力資產(chǎn)為主，我們擁有600多萬(wàn)裝機的電力機組，現在企業(yè)最大的發(fā)電企業(yè)在成長(cháng)過(guò)程之中就感覺(jué)到，特別是這種傳統的產(chǎn)業(yè)實(shí)業(yè)型的企業(yè)，在轉型過(guò)程中國王的經(jīng)驗、過(guò)往的積累更多的是關(guān)注市場(chǎng)產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，對資本市場(chǎng)對接，我們這個(gè)企業(yè)非常缺乏積累和經(jīng)驗。我前面介紹我們是在很被動(dòng)的情況下，當時(shí)是為了解困接受了一個(gè)渤海證券，有了這個(gè)版塊之后我們發(fā)現這兩個(gè)產(chǎn)能可以互動(dòng)。第二方面我們感覺(jué)到在實(shí)業(yè)生產(chǎn)過(guò)程中，隨著(zhù)經(jīng)濟周期的波動(dòng)實(shí)業(yè)也有周期性的波動(dòng)，當有了金融版塊之后，雖然它也是波動(dòng)形成的，我們感受到很少兩個(gè)波動(dòng)是重疊的。舉個(gè)很典型的例子，2009年總共集團盈利13個(gè)億，其中金融版塊給我們貢獻的是10個(gè)億，2/3的實(shí)業(yè)資產(chǎn)算下來(lái)才3個(gè)億，如果沒(méi)有金融資產(chǎn)這個(gè)版塊，資產(chǎn)質(zhì)量就會(huì )出現非常大的差別。反過(guò)來(lái)說(shuō)今年我們金融版塊相應來(lái)講對整個(gè)貢獻弱一點(diǎn)，實(shí)業(yè)版塊上升，這個(gè)時(shí)候感覺(jué)如果有更多元的投資，會(huì )消化某一個(gè)周期階段、某一個(gè)特定行業(yè)里頭的高峰或者低谷，能夠使得企業(yè)發(fā)展運行更加平穩，而不會(huì )有太大的波動(dòng)，這個(gè)我的體會(huì )也是比較深的?？偠灾疫€是覺(jué)得今天討論金融變革與企業(yè)成長(cháng)，做企業(yè)的就談企業(yè)，我認為企業(yè)穩健發(fā)展、穩健成長(cháng)仍然是目的，而金融變革它始終應該圍繞著(zhù)企業(yè)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)發(fā)展來(lái)相應做創(chuàng )新，來(lái)適應整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟環(huán)境下企業(yè)如何發(fā)展，不同階段企業(yè)也應該不斷創(chuàng )新、不斷做出新的產(chǎn)品，使得為企業(yè)所用，企業(yè)能夠用的更好，來(lái)共同促進(jìn)企業(yè)發(fā)展，我相信企業(yè)穩健發(fā)展，社會(huì )經(jīng)濟也就穩健發(fā)展。

楊杜：謝謝，金融和企業(yè)就是在金融資本和產(chǎn)業(yè)資本之間，我理解管董事長(cháng)的意思是錯峰互動(dòng)的話(huà)企業(yè)會(huì )長(cháng)遠發(fā)展，剛才管董事長(cháng)談您的金融版塊賺那么多錢(qián)，張董事長(cháng)是不是覺(jué)得干實(shí)業(yè)都沒(méi)勁了。

張勝利：可能在座的各位專(zhuān)家、學(xué)者、企業(yè)家，特別是工業(yè)企業(yè)非常難，金融這一塊是我們追求的目標，我是一個(gè)外面的企業(yè)到合肥，大家應該知道在工業(yè)產(chǎn)業(yè)當中，不但要把傳統產(chǎn)品做好，主要還有自主創(chuàng )新，自主創(chuàng )新的產(chǎn)品，高科技、高端的產(chǎn)品每一年都出來(lái)一兩個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，不管什么投資一定要結合本地的文化。我是從溫州來(lái)的，我們利用溫州的文化來(lái)管理徽商文化，這種模式肯定會(huì )失敗，我們必須要做好徽商文化和溫州文化相結合，共同管理和打造好企業(yè)，我們企業(yè)也是這么過(guò)來(lái)的，不但把產(chǎn)品做好，還要有一定的市場(chǎng)，我是來(lái)學(xué)習的，說(shuō)的不對的地方請多多指導。

楊杜：我聽(tīng)了董事長(cháng)的說(shuō)法，以前人們覺(jué)得溫州不就會(huì )炒房嘛，那也算一種金融運作；我們制造業(yè)還是非常大的，也是融資，也有很好的基礎，我想提出一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，安徽企業(yè)和合肥企業(yè)還是應該利用我們的產(chǎn)業(yè)。下面請劉總談一下。

劉輝：應該說(shuō)相當一但時(shí)間都是站在投資的角度看上市公司，時(shí)間長(cháng)了以后我們對做實(shí)業(yè)的人是有一種發(fā)自?xún)刃牡淖鹬?#xff0c;如果這些做企業(yè)的不能把事情做成、做大，我們就覺(jué)得自己特尷尬，我們在干嘛呢，就像回到九十年代了，特別的折騰。我們與很多做實(shí)業(yè)的人看投資金融的眼光是很相似的，我們的工作就是能夠提前判斷風(fēng)險，覺(jué)得他能夠走向成長(cháng)的路徑，如果這種判斷是對的，可能在投資上就是一個(gè)相對比較成功一點(diǎn)的案例。我們在這個(gè)過(guò)程當中，因為經(jīng)常與很多上市公司打交道，有些可能是匆匆而過(guò)，有些逐漸形成相互溝通以及相互探尋的關(guān)系，有時(shí)候是蠻著(zhù)急的，如果真正想把事做起來(lái)而且做好的企業(yè)，我們在心里面都覺(jué)得特別渴望能把這個(gè)資本市場(chǎng)很多特點(diǎn)能夠和實(shí)業(yè)上的愿望結合起來(lái)。我想無(wú)論作為一個(gè)人，還是作為一個(gè)企業(yè)，還是作為一個(gè)群體而言，所謂的成長(cháng)，一方面是把這個(gè)事情按照一定戰略執行下去；另一個(gè)層面，在執行過(guò)程中怎么有效整合各種資源來(lái)推動(dòng)自己的想法和這件事情做成。金融和企業(yè)的關(guān)系，從做金融的角度來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)助推器，如果我們公司沒(méi)有實(shí)業(yè)想法的話(huà)，哪怕純粹做金融的人，也是很難得到認同的，如果你有這樣的想法，你能用好金融工具，確實(shí)能產(chǎn)生很強的推進(jìn)效果，這是我們做日常工作的一些感覺(jué)和看法。

楊杜：謝謝，我覺(jué)得現在有兩種趨勢，一個(gè)是做實(shí)業(yè)做的差不多后覺(jué)得賺錢(qián)賺的太少或太辛苦，就做一些投資；反過(guò)來(lái)從投資金融賺到錢(qián)了，覺(jué)得空虛，而且完全是個(gè)富人，又把比較虛的錢(qián)做實(shí)業(yè)，結果錢(qián)都做沒(méi)了。這一點(diǎn)有哪位老總跟我們分享一下。

王紅英：我們的企業(yè)，包括我們的部門(mén)，我們部門(mén)在資本運作上做了很多方案，像并購，我們走了18年的歷程，成功案例很多，也有很多失敗的案例。2006年我們通過(guò)整個(gè)市場(chǎng)，尤其是2008年整個(gè)大勢下來(lái)的時(shí)候，我們翻倍的上升，我把經(jīng)營(yíng)交給行業(yè)領(lǐng)域專(zhuān)家去做，我作為監督的角色，而且外聘很多獨立的事務(wù)所，這是怎么解釋投資的問(wèn)題?，F在說(shuō)件稍微敏感的問(wèn)題，包括現在國家的投資公司為海外投資，這也是沖動(dòng)之后的反思?，F在跟人大進(jìn)行區域經(jīng)濟討論，幫政府做一些事情，推著(zhù)周期發(fā)展；包括GDP為什么控制在8%以上，只有不低于8%，投融體系才能正常運行。我想的是專(zhuān)業(yè)的人做專(zhuān)業(yè)的事。

楊杜：企業(yè)成長(cháng)過(guò)程是由小到大、由弱到強的發(fā)展，剛開(kāi)始要做很好的定位，你是做金融的還是做實(shí)業(yè)，到了一個(gè)高的層面，我們想它就是領(lǐng)導和管理的問(wèn)題，怎么樣整合資源，把不同實(shí)業(yè)綜合做，那就是管理問(wèn)題、人的問(wèn)題，有時(shí)我們看有些企業(yè)成功和失敗，最終是落實(shí)到一個(gè)人、領(lǐng)導者個(gè)性的事情，你適合于干什么，有的人對錢(qián)非常感興趣，跳出企業(yè)看企業(yè)，把企業(yè)看成符號；這些年，有的時(shí)候人是很難改變自己，企業(yè)做到一定階段要做好各位專(zhuān)家，這一塊管董事長(cháng)，您從投資集團來(lái)講，您又做官員，又做企業(yè)，又做實(shí)業(yè)，又做金融，這方面矛盾怎么處理？

管躍慶：歸結到一點(diǎn)，矛盾的統一體，投資的根本還是資本的流動(dòng)，從做企業(yè)的角度來(lái)講，資本始終是追逐自己有獲利的地方，不管做實(shí)業(yè)還是做金融。做官員，考慮更多的是社會(huì )、民生、公平。做企業(yè)，我認為首先只有把這塊資本經(jīng)營(yíng)的有利，企業(yè)能夠平穩增長(cháng)、發(fā)展，然后所有企業(yè)員工他能夠分享到企業(yè)成長(cháng)過(guò)程中的福利和相關(guān)成果，因為企業(yè)是社會(huì )的細胞，每個(gè)企業(yè)都做好了對社會(huì )就有貢獻，從這個(gè)角度，我覺(jué)得有些時(shí)候從實(shí)業(yè)資本會(huì )一部分分配流動(dòng)到金融資本，我不太贊同說(shuō)這是隔行，因為經(jīng)濟是資本流動(dòng)，不可能以所有者替代管理者，只不過(guò)尋找變革的途徑，是所有者在找比你更精于管理經(jīng)營(yíng)的專(zhuān)業(yè)資本運營(yíng)者；反而言之，金融資本流到實(shí)業(yè)可能也有這個(gè)考慮，追逐對金融這塊資本更有能力的資本運營(yíng)者，用股權的辦法來(lái)尋找對這塊資本能夠經(jīng)營(yíng)出更好效益的經(jīng)營(yíng)管理者，在發(fā)展階段過(guò)程中有時(shí)候資本在跨行業(yè)流動(dòng)，我覺(jué)得資本只有在流動(dòng)中升值，這是我的理解。

楊杜：謝謝管董事長(cháng)，看來(lái)政府領(lǐng)導和企業(yè)領(lǐng)導結合起來(lái)，我理解管董事長(cháng)的話(huà)，做資本是沒(méi)有行的，還是領(lǐng)導啊！這樣，我們把時(shí)間交給下面在座的各位朋友，如果大家有問(wèn)題的話(huà)，可以舉手示意。

提問(wèn)：我想請問(wèn)中信證券的劉總，企業(yè)這一塊能不能跟我們簡(jiǎn)單談一下企業(yè)，尤其中小企業(yè)，包括有一定規模、沒(méi)有上市的國有企業(yè)，如何設定一個(gè)上市的路線(xiàn)圖？就是簡(jiǎn)單的注意要點(diǎn)，因為這是金融的最高境界，資本運作，謝謝！

劉輝：路線(xiàn)圖，實(shí)際上上市有不同的板，包括是去香港、新加坡、倫敦還是紐約，這都是一個(gè)選項，簡(jiǎn)而言之，在我看來(lái)上市不僅是融到一筆錢(qián)，而且這個(gè)錢(qián)可能相對于原來(lái)規模不是很明顯，最重要的是變成一個(gè)公眾公司。以前我親弟弟說(shuō)，能把自己的份額做的越來(lái)越小，那你就太厲害了。以前我想上市可能是把自己份額占得越來(lái)越小的一個(gè)重要步驟。我想需要做一些類(lèi)似于規劃性的東西，一個(gè)就是圍繞某個(gè)主業(yè)，大致上在一定的發(fā)展階段結合你選擇的目標市場(chǎng)要求之間的問(wèn)題；第二個(gè)就是圍繞著(zhù)產(chǎn)生的問(wèn)題，調整資產(chǎn)。整個(gè)路線(xiàn)圖，你想這些事情到你認真去做這件事情，需要幾個(gè)月甚至一兩年時(shí)間，那么你去做這件事情到滿(mǎn)足上市條件之間，在實(shí)際過(guò)程中要設計出對接的問(wèn)題，相應的在這種情況下談上市的問(wèn)題，咨詢(xún)機構和保薦人或證券公司，他自然會(huì )給你做出很多的建議，當然在這個(gè)過(guò)程中間，為了上市，還需要實(shí)現增值、擴股等等事情，大的步驟還是和專(zhuān)家團隊一起分析。這個(gè)過(guò)程也是一個(gè)企業(yè)自我梳理的過(guò)程，具體環(huán)節，你一旦進(jìn)入這個(gè)程序以后，保監機構會(huì )給你很多的建議，大的方向應該是這樣。

楊杜：感謝，我對路線(xiàn)圖實(shí)在是不了解，我認為這是利益得失，到底上市干嘛，實(shí)際上是以權換錢(qián)；第二個(gè)是以私換公；第三，我覺(jué)得是以自由換規劃，以王院長(cháng)做一些補充。

王紅英：作為一家上市公司，尤其像我們這樣很大的企業(yè)，經(jīng)歷了很多的過(guò)程，你上市，至少未來(lái)五年國家產(chǎn)業(yè)規劃要清楚，昨天發(fā)改委的幾位老師、副主任都講了，你要根據政府的國民經(jīng)濟GDP總量、產(chǎn)業(yè)細分行業(yè)，朝著(zhù)未來(lái)要鼓勵的方向發(fā)展，不是說(shuō)你有錢(qián)了，就上市。

楊杜：再有請一位。

提問(wèn)：各位專(zhuān)家好，我們是做汽車(chē)零部件的工業(yè)體，也就是屬于服務(wù)行業(yè)，現在發(fā)展過(guò)程中遇到的問(wèn)題有兩個(gè)，1、我們這個(gè)行當創(chuàng )意水平很低；2、在發(fā)展過(guò)程中感覺(jué)資金比較不足，現在雖然有四五十個(gè)億，但是總體競爭力還比較弱，像這樣的供應鏈企業(yè)它的版塊要往前走，各位專(zhuān)家認為我們應該怎么走才會(huì )未來(lái)競爭力越來(lái)越強。

張勝利：你是不是在合肥做？

提問(wèn)：在浙江。

張勝利：我們都是老鄉，你的產(chǎn)業(yè)；合肥，安徽的制造業(yè)做的很大，你現在做的也很好，首先要把產(chǎn)品做精，把上游和下游這層關(guān)系要做好，我和你有同樣的感受，配套本身利潤比較低，而且流動(dòng)資金非常慢，我建議你把臺州的配套生產(chǎn)基地牽到合肥來(lái)，可能會(huì )降低你的制造成本和運作成本。既然做了，我們要做第一，既然做了，我們要做最好，我相信你這個(gè)企業(yè)在臺州和在合肥，甚至在巢湖，如果在巢湖，可能更有利，而且你也不要擔心，對這個(gè)產(chǎn)品自己作為老板心里要清楚，作為老板不清楚哪來(lái)員工清楚。我們是老鄉，做任何事不能三心兩意。

楊杜：謝謝，張董事長(cháng)已經(jīng)為合肥招商引資了，表面上如此，實(shí)際上談到背后，在浙江臺州做配件沒(méi)有幾年時(shí)間了，要轉移。

提問(wèn)：我解釋一下，我們和做配件不一樣，和張董稍微有點(diǎn)區別。

管躍慶：這塊我想簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)我的看法，我覺(jué)得首先做工業(yè)鏈，在現在的商業(yè)工業(yè)企業(yè)運作模式里頭，你的這一塊已經(jīng)是不可缺少的一個(gè)環(huán)節，作為現代工業(yè)來(lái)講，專(zhuān)業(yè)分工越來(lái)越細，如果我們這樣的生產(chǎn)型企業(yè)一直還是把物流，把各方面都去延伸的話(huà)，肯定做不清，那一塊是你的特長(cháng)，所以我想你肯定對未來(lái)的陷井是很明朗、很光明的，肯定要有信心。

楊杜：再有請一位。

提問(wèn)：非常感謝楊教授和四位專(zhuān)家，金融變革與企業(yè)成長(cháng)，如何規避風(fēng)險，我長(cháng)期對這個(gè)問(wèn)題比較困惑，我是二輕集團的，我不知道自己的理解是否正確，無(wú)論是金融變革還是企業(yè)成長(cháng)，首先是不是要探討熟悉領(lǐng)域，如果把熟悉領(lǐng)域做好了再研究陌生領(lǐng)域，由不熟悉變成熟悉，就少走彎路了。第二，無(wú)論是金融變革還是企業(yè)成長(cháng)，解決企業(yè)的成長(cháng)問(wèn)題關(guān)鍵是文化和智慧，讓文化深透智慧，讓智慧融入文化，解決它的成長(cháng)關(guān)鍵是不是文化。第三就是管理，我通過(guò)四位專(zhuān)家和楊教授昨天一番講解，在規避風(fēng)險的問(wèn)題上是否遵守四個(gè)原則，第一個(gè)原則就是戰略，戰略具有方向性、前瞻性；第二個(gè)是基礎環(huán)節，企業(yè)的成長(cháng)，如果說(shuō)研究成長(cháng)的基礎環(huán)節，是否是三張報表，透過(guò)這三張報表是否能夠看企業(yè)的成長(cháng)狀況；第四個(gè)是風(fēng)險，由于在金融變革和企業(yè)成長(cháng)過(guò)程中，不確定因素很多，那么信息不對稱(chēng)引起風(fēng)險。第四個(gè)是弱點(diǎn)，在市場(chǎng)經(jīng)濟條件下，我們在正常運作當中不停的出現問(wèn)題。我就問(wèn)這幾個(gè)問(wèn)題。

王紅英：一看就是學(xué)者性非常濃的管理者，我們現在談的都是從投資的角度，要么做實(shí)業(yè)的，收益多少，要么做金融的，收益多少?，F在有一般體會(huì )非常深的觀(guān)點(diǎn)，虛擬經(jīng)濟如何服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟，換句話(huà)講金融就是服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟，使它有更大的發(fā)展。金融本身在今天五百強或者說(shuō)在特定的場(chǎng)所，把它定為企業(yè)的融資管理工具，這是我的一個(gè)看法。第二個(gè)我想說(shuō)風(fēng)險管理的問(wèn)題，剛才也談到了，從2003年到2008年，我們對鋼材的需求量非常大，因為我們沒(méi)有風(fēng)險管理，我們沒(méi)有OTC做場(chǎng)外交易，包括股權投資的對稱(chēng)工具，為不確定數據，我們?yōu)榇硕喑?500億人民幣支付。日本采用什么方式？投資鐵礦石的企業(yè)，投資股權的時(shí)候會(huì )獲得資本收益，對沖了當時(shí)的成本。還有關(guān)于鐵礦石的OTC場(chǎng)外市場(chǎng)，也鎖定了成本。從這個(gè)角度來(lái)講，可能更多的還是匹配，不是非A即B。

楊杜：感謝王院長(cháng)，我想定位非常重要。有請最后一位。

提問(wèn)：各位專(zhuān)家好，我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，巴菲特投資比亞迪成功了，索羅斯投資海航成功了，而我們中投投資黑石暫時(shí)失敗了，猶太民族和中華民族都是很大的民族，為什么中華民族在競爭業(yè)沒(méi)有超過(guò)猶太民族，各位認為在未來(lái)中華民族投資哪些海外市場(chǎng)會(huì )更加成功？

劉輝：我自己長(cháng)時(shí)間做投資研究，我想中國的金融企業(yè)，包括在這其中的人，他們這些人以前在我眼里不是一個(gè)人，都已經(jīng)神化了。我想有很多的事情，包括對國際金融本質(zhì)，以及對海外金融市場(chǎng)，甚至對美國這個(gè)社會(huì )本身，都是逐步規避的過(guò)程，你剛才提到這些人，在我心目中逐漸從天上回到人間，這是拿自己的親身感受來(lái)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)，不是猶太人或者中國人的問(wèn)題，很多東西只要回到最本質(zhì)的因素上，金融的投資也有成本和失敗，黑石只是很小的一部分，從未來(lái)資本趨勢來(lái)看，幾年之內就可以看到雙向國際化，成功的案例和失敗的案例都會(huì )過(guò)去。

提問(wèn)：楊教授你好，我是江淮晨報記者，我想特別情報一下張勝利董事長(cháng)，您說(shuō)徽商文化和溫州文化可能會(huì )有沖突，您能不能給我們詳細描述一下，如何將將這種沖突化干戈為玉帛的？謝謝！

張勝利：溫州有溫州的文化，徽商有徽商的文化，這兩種融合在一起，如果光用溫州的溫商文化管理合肥這個(gè)團隊，需要一個(gè)過(guò)程，我們從國有企業(yè)到民營(yíng)企業(yè)需要一個(gè)過(guò)程，當時(shí)從骨子里瞧不起個(gè)體戶(hù)。說(shuō)白了，我在合肥這幾年走的路非常辛苦，最后總結一些經(jīng)驗，要把文化相結合，才能把團隊管理好。安徽的徽商文化很經(jīng)典。我們今天有這么好的機會(huì )到合肥投資，我們?yōu)槭裁丛诤戏释顿Y，掙錢(qián)是目的嗎？也不是目的；像我們這些企業(yè)也屬于社會(huì )企業(yè)了，要想把這個(gè)企業(yè)管好，我們就先要把這兩種文化精華、經(jīng)典結合起來(lái)用好用足，我是這么覺(jué)得的。

楊杜：非常感謝！今天的主題是《金融變革與企業(yè)成長(cháng)》，希望大家把金融杠桿做好，也希望把金融版塊做好，最終還是以人為本，堅持文化，最后促進(jìn)企業(yè)成長(cháng)，非常感謝四位嘉賓，感謝大家！也感謝各位朋友的參與，謝謝大家！謝謝！