[圖文]中國人民大學(xué)教授楊杜主持專(zhuān)題討論開(kāi)放條件下企業(yè)自主性：平衡國際合作的機遇和風(fēng)險

　　我們大家知道，我們這次的主題叫開(kāi)放條件下的企業(yè)自主性，大家看我們嘉賓的構成也可以看出來(lái)，主要是一個(gè)國際化的標題，副標題是如何平抑國家合作的奉獻。大家知道在我們中國企業(yè)不斷做大做強的過(guò)程中，肯定要越過(guò)國界。但是以前我們是改革開(kāi)放，是讓別人進(jìn)來(lái)，但是現在我們有一些企業(yè)，需要開(kāi)拓國際市場(chǎng)，現在這種情況下，可能我們沒(méi)有太多的經(jīng)驗。這也是我們企業(yè)遇到的比較大的挑戰。方方面面大家可以看到很多的輿論，有些企業(yè)走向國際化的過(guò)程中，會(huì )遇到非常多的矛盾。今天請來(lái)的嘉賓，就是跟大家討論這些探討這個(gè)方面的問(wèn)題。

　　好，先讓各位嘉賓做一些自我的介紹，談一下自己的想法。我們先請哪一位？朱總行不行？還是女士?jì)?yōu)先吧。

[圖文]上海外經(jīng)集團副總裁朱珠討論開(kāi)放條件下企業(yè)自主性

　　朱珠：很榮幸能夠參加這次會(huì )議談?wù)勛约旱捏w會(huì )。我先簡(jiǎn)單的介紹一下上海外經(jīng)。我是上海外經(jīng)集團，這個(gè)企業(yè)是中國最早走出去的一些企業(yè)，我們從1955年開(kāi)始，從事我們國家對外援助的事情，到1984年我們改制成這樣一個(gè)公司，我們現在基本上主要業(yè)務(wù)是從事國際工程承包和勞務(wù)輸出。國內的各類(lèi)招標，和政府采購的招標，還有進(jìn)出口貿易，目前大概每年的規模是在150億左右，其中50%是來(lái)自國際工程承包和進(jìn)出口貿易，我們從事這個(gè)業(yè)務(wù)，我覺(jué)得因為整個(gè)說(shuō)要說(shuō)很久了，我就說(shuō)一下我們的幾個(gè)體會(huì )?；蛘哒f(shuō)我們從事國際業(yè)務(wù)的特點(diǎn)。第一我們比較善于就是去尋找國際市場(chǎng)的機會(huì )，來(lái)尋找就是中國產(chǎn)業(yè)和這些國家在產(chǎn)業(yè)上的差異和優(yōu)勢，然后組織中國的企業(yè)走出去，因為我們自己沒(méi)有施工隊伍也沒(méi)有工程。我的最大的特點(diǎn)是能夠這樣就是用這個(gè)市場(chǎng)的機會(huì )和我們對當地的了解最早是作為中國這樣一些窗口性企業(yè)，就是組織中國的企業(yè)走出去。第二個(gè)特點(diǎn)就是我們比較善于利用國際資本市場(chǎng)的各種工具，整合這個(gè)市場(chǎng)的機會(huì )資源和中國企業(yè)在裝備上，人才上的優(yōu)勢。就是作這個(gè)總承包，總集成、合成。第三個(gè)是我們核心的競爭力是人才，就是我們培育了一批熟悉當地文化，熟悉國際市場(chǎng)，能夠進(jìn)行商業(yè)溝通的這樣一個(gè)同時(shí)又具有中國文化，和中國專(zhuān)業(yè)知識背景的復合型的人才，通過(guò)這樣一些整合和組織，我們現在已經(jīng)在70幾個(gè)國家承擔國際工程，我們的勞務(wù)輸出在132個(gè)國家，單單在越南，我們已經(jīng)成功了完成了43個(gè)項目，像最近的越南的國際會(huì )議中心，還有像越南舉行東亞運動(dòng)會(huì )的運動(dòng)場(chǎng)，都是我們進(jìn)行的總承包。同時(shí)我們還設計了幾十個(gè)行業(yè)，像電站，生物電場(chǎng)，水電站，等等各類(lèi)的行業(yè)，其他的像鋼鐵的，地鐵啊，也就是國內具有比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)，這些就是我們的特點(diǎn)。我想先介紹到這里。

[圖文]中國建設第三工程局董事長(cháng)熊德容探討開(kāi)放條件下企業(yè)自主性

　　主持人：謝謝朱總，朱總的談話(huà)我感覺(jué)是這樣，原來(lái)是做援助，改革開(kāi)放以后，就變成了這樣一個(gè)對外承包的企業(yè)方式來(lái)做。這當然有一些自己的優(yōu)勢的分析。具體的分析我們到時(shí)候再聽(tīng)下面聽(tīng)眾的。好，下面由哪一位開(kāi)始？熊總怎么樣？

　　熊總：我們中建三局是中建總公司的最大的集團，改革開(kāi)放初期的時(shí)候，因為我們作為國家隊，主要承接國家的經(jīng)援項目，后來(lái)隨著(zhù)市場(chǎng)經(jīng)濟深入發(fā)展，我們到國際市場(chǎng)上也以自己的名義，自己的知識和品牌，就承攬工程總承包的項目，我們中建三局大體上20多年來(lái)到了12個(gè)國家和地區，拿了31個(gè)項目，大概有12億美元。在國際合作的過(guò)程中，一定有很多的機遇，但是也不可避免的有很多的奉獻。今天的題目叫做怎么平抑這個(gè)風(fēng)險？這個(gè)題目非常不錯，所以我覺(jué)得只有提高我們的自主性，才能避免風(fēng)險。第一，比如我們，我們高舉中國建筑的旗幟，始終弘揚我們自己的品牌，這是第一。第二呢，我們經(jīng)營(yíng)角色自主，因為我們國家承攬項目的話(huà)，你對項目的情況不了解，我們一定要依靠國際的國內的當地的咨詢(xún)公司和中介商，了解情況，評估奉獻，但是這只是我們自己的風(fēng)險，我們必須在充分評估風(fēng)險的基礎上，科學(xué)決策，理性經(jīng)營(yíng)。我們有經(jīng)營(yíng)上的自主性。這是一個(gè)化解風(fēng)險的重要面第三個(gè)方面，我們走出過(guò)門(mén)，一定要在當地組合很多的社會(huì )資源，比方說(shuō)人力資源的本土化，一定的。但是我們實(shí)施每一個(gè)項目的過(guò)程中，我們的關(guān)鍵崗位的骨干員工，一定是我們自己派駐的。第二個(gè)我們物資的采購平臺，和資金渠道，我們中建只有唯一的一個(gè)，我們就用這個(gè)。所以我們化解管理的風(fēng)險也是靠自主性。在國外，我們用信息化的手段，使項目的總部能夠實(shí)現無(wú)縫的對接，零距離的管理，這也是一個(gè)化解制度性風(fēng)險的重要方面。另外一個(gè)，我們有非常多的自主技術(shù)。最后一個(gè)，就是你到了國際市場(chǎng)以后，你到每一個(gè)國家一定要融入當地的老百姓，但是在融入的過(guò)程中，我覺(jué)得一個(gè)重要的問(wèn)題，就是要和弘揚我們中華民族以愛(ài)國主義為核心的民族文化，到我們中建三局，以誠信創(chuàng )新?tīng)幭葹橹饕攸c(diǎn)的企業(yè)文化，這是十分必要的，這是實(shí)現我們文化自主性，同時(shí)又有國際的包容性，這兩方面把他結合好。所以我們實(shí)踐是什么？就是從五個(gè)方面發(fā)揚自主性，這是化解風(fēng)險的一個(gè)重要的條件。我簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)，謝謝。

[圖文]畢馬威振會(huì )計師事務(wù)所合伙人徐敏討論

　　主持人：非常感謝，因為這個(gè)話(huà)題，我們想熊總有多年的經(jīng)驗，所以一下子就把我們的自主性具體怎么操作，說(shuō)的非常具體了。下面有請徐總，從您的角度來(lái)談一下。您跟熊總業(yè)務(wù)上非常相近啊，可以說(shuō)是相見(jiàn)恨晚啊。徐總跟我們講一下。

　　徐總：剛才熊總講得非常好，我聽(tīng)見(jiàn)他還是說(shuō)了他需要中介機構，至于相見(jiàn)恨晚，相見(jiàn)永遠不恨晚。我們是國際商四大會(huì )計師事務(wù)所之一，原來(lái)20年前有八大，現在有四家，我們這快業(yè)務(wù)是財務(wù)咨詢(xún)，跟審計，其他的稅務(wù)咨詢(xún)是不一樣的，財務(wù)咨詢(xún)這快業(yè)務(wù)是作十投資兼并國際合作這方面，那么我們實(shí)際上是做一個(gè)有一點(diǎn)像財務(wù)顧問(wèn)的工作，今天由于時(shí)間的因素，我先說(shuō)一下簡(jiǎn)單的幾個(gè)方面。講的通俗一點(diǎn)，首先在中介機構的服務(wù)方面，大家都知道，你進(jìn)入另外一個(gè)國家，另外一個(gè)國家有一個(gè)法律的情況，肯定跟中國不一樣，有一個(gè)人文的氣氛，也不會(huì )和中國一樣。特別是有的時(shí)候講的話(huà)都不一樣。尤其是財務(wù)體系可能比中國更好，還有一些，好比說(shuō)，大家都知道，說(shuō)白了，任何一個(gè)項目都可以投，但是以什么樣的價(jià)錢(qián)。我們實(shí)際上只是中介機構的一個(gè)，其實(shí)還有剛才提到的律師啊，有的時(shí)候還有環(huán)保專(zhuān)家，取決于你的投資項目，特別是在工程建造方面，人力資源專(zhuān)家，還有行業(yè)本身的專(zhuān)家，那么就我本人而言，因為我回國已經(jīng)有10年了，在這十年里面，差不多是在過(guò)去的2年半才看到了中國企業(yè)在往外跑。我感覺(jué)有一點(diǎn)互相攀比的味道。當然每個(gè)人的感覺(jué)不一定一樣，但是很多企業(yè)可能做得比較大，就希望想買(mǎi)人家的公司。但是國際商不是國際商所有的你想要的公司都會(huì )被你買(mǎi)。你要有一個(gè)平衡的概念，你要么出價(jià)出得高，但是不一定劃算。我在過(guò)去的2年半我看到了一些，通訊啊，設備制造商啊，包括家電行業(yè)啊，還有一些跟石油有關(guān)的，不同的行業(yè)都有一些不同的情況，還有一些不是今天500強的概念，有一些是民營(yíng)企業(yè)，跑到外面去，跟我講得很好，我原來(lái)是浙江的企業(yè)，現在我就是跨國的企業(yè)。其實(shí)不一定這種方法對每個(gè)人都是使用的，要根據實(shí)際情況來(lái)看。先說(shuō)這些。

　　主持人：非常感謝徐總，我覺(jué)得還真是，中介機構非常重要。在改革開(kāi)放剛開(kāi)始時(shí)候我們說(shuō)，以市場(chǎng)換技術(shù)，當我們走出去的時(shí)候，我們這個(gè)詞應該換過(guò)來(lái)，多用機構，以金錢(qián)換知識，比較穩的走向外面去。

　　徐總：根據我個(gè)人的觀(guān)察，你這個(gè)錢(qián)肯定是值得花的。

圖文]歐亞思國際構想集團總裁弗蘭克·里克特探討開(kāi)放條件下企業(yè)自主性

　　弗蘭克·里克特：我非常高興參加這個(gè)會(huì )議，我覺(jué)得你們這個(gè)題目很重要，你剛才說(shuō)文化的問(wèn)題，財務(wù)的問(wèn)題，有很多中國公司到外國買(mǎi)公司，但大部分不是成功的，有很多的小問(wèn)題，我們應該考慮一下，怎么可以幫助中國公司去外國。我先介紹一下我們的公司叫歐亞思。我們在北京有辦事處，我們的目的是幫助中國公司去外國，比如說(shuō)去買(mǎi)公司，當然看那個(gè)大公司，他們要買(mǎi)小公司，他們喜歡去美國，去非洲，去南美，買(mǎi)公司，我們每年也開(kāi)大的高峰會(huì )，到中歐經(jīng)濟高峰會(huì )，當時(shí)也包括你們那個(gè)中國企業(yè)聯(lián)合會(huì )，來(lái)參加的。在那個(gè)高峰會(huì )也有很多的中國企業(yè)家來(lái)參加。歐洲美國別的過(guò)程的老板來(lái)贊助。就是一個(gè)平臺，就是幫助中國公司去外國。這是一個(gè)艱難的題目。我現在用英文說(shuō)一個(gè)比較深刻的問(wèn)題。

　　我準備從國際化，和國際化的目的在哪里？以及國際化真的意義跟大家交流一下他的想法。他說(shuō)可能對很多人來(lái)講，國際化是不是就意味著(zhù)漢堡包，美國的麥當勞，是不是就是以美國的文化來(lái)影響我們？當然可能有很多人覺(jué)得國外的東西很好，一些國外的品牌也確實(shí)是值得大家去買(mǎi)去享用，但是在這個(gè)同時(shí)，我們也要充分的意識到，本土品牌，和我們本土的優(yōu)勢的重點(diǎn)。也許在我們走向國際之前，我們應該更多的看自己，了解我們中國人的根源，和我們的長(cháng)處和我們的優(yōu)勢在哪里？我就給大家推薦一個(gè)非常簡(jiǎn)單的國際化的模式，這個(gè)模式很簡(jiǎn)單，就是一個(gè)三部曲，第一步就是建立好地基打好框架，這個(gè)基礎，通過(guò)并購也好，通過(guò)自己的自身的增長(cháng)也好，把這個(gè)地基打好。第二步就是建立一個(gè)系統，怎么樣完善這個(gè)系統，第三步就是要人這樣一個(gè)商業(yè)模式，能夠有一個(gè)可持續性?？赡墁F在對我們中國很多企業(yè)來(lái)講，大家都在第一步的這個(gè)過(guò)程中，就是走到國外去，然后去建立自己在國外的基礎，那可能對很多人來(lái)講，大家的想法覺(jué)得我如果再到國外收購了企業(yè)，并購了企業(yè)，我的國際化的進(jìn)程就完成了，實(shí)際上這個(gè)國際化的過(guò)程剛剛開(kāi)始，大家要問(wèn)自己的問(wèn)題就是我為什么要買(mǎi)這個(gè)公司，我下一步怎么能夠用我在國外設這個(gè)點(diǎn)來(lái)為我的公司的發(fā)展做一些貢獻？第二步就是這個(gè)整個(gè)的系統，這個(gè)系統里面應該是提供一個(gè)不簡(jiǎn)單是兩個(gè)生意，這個(gè)公司國外并購的機構，跟你自己總部整合，不是那么簡(jiǎn)單，公司的整合以后的成功的要素可能要包括文化，一個(gè)文化的融合，那這個(gè)文化就不僅僅應該是全球化的，當然也要以國內本土的文化雙方的融合。不管這個(gè)公司是在圣保羅，還是在上海，還是在斯圖加特，就是奔馳的生產(chǎn)的城市的話(huà)，不管是在哪里？當地文化和國際文化的融合，還有一個(gè)就是你要維持自己公司獨有的，就是剛才熊總講的自主化的東西，就是自主化的IT，統一的系統，還有就是自己公司獨有的領(lǐng)導的風(fēng)格。

　　第三步就是可持續性，可持續性就是更多的體現在怎么樣作為一個(gè)社會(huì )的公民，這個(gè)就是說(shuō)更多的為社會(huì )負起責任來(lái)，比如說(shuō)像TCL，在法國收購了公司以后，就在當地碰到了很大的工會(huì )的問(wèn)題，因為在法國工會(huì )組織是很強的，你不可以開(kāi)除工人，辭退工人，所以他們遇到了很大的挑戰，還有一個(gè)就是長(cháng)期對公司遠景的打算，而不是說(shuō)急功近利，去了之后就馬上希望公司能夠怎么怎么樣，這樣對公司長(cháng)遠的發(fā)展會(huì )有沖突。就我本人來(lái)講，我對中國企業(yè)的國際化十分樂(lè )觀(guān)，而且十分有信心，我能夠看到我們在座的許多中國500強能夠變成未來(lái)的世界500強，如果大家能夠按照我說(shuō)的三部曲第一步一步扎實(shí)地走好，一定能夠達到中國企業(yè)成功的國際化，同時(shí)我也覺(jué)得美國歐美許多的企業(yè)國家，都要跟重要企業(yè)學(xué)習很多好的東西，這樣就能夠把國際化變成一個(gè)大家共贏(yíng)多贏(yíng)的局面。感謝大家。

　　主持人：非常謝謝，我應該叫李博士了，剛才我覺(jué)得聽(tīng)完前面三位老總，再聽(tīng)李博士說(shuō)的時(shí)候，我覺(jué)得他的思路確實(shí)跟我們不大一樣。就是我們在國際合作中，要理解別人的表述模式，他是按照程序，流程時(shí)間來(lái)走。這是我們理解西方人看法的時(shí)候這個(gè)點(diǎn)是不一樣的。剛才您說(shuō)的，就是中國確實(shí)發(fā)展了，過(guò)去領(lǐng)導叫屬下去出去看看，現在我們出去就要買(mǎi)公司了。所以我們怎么走出去，怎么和世界的資源整合呢？我想大家就把自己的想法跟大家做一個(gè)貢獻，我想下面我就給大家提一點(diǎn)問(wèn)題。

[文]專(zhuān)家、企業(yè)家現場(chǎng)答記者問(wèn)

　　主持人：朱總，您剛才提到那么多的國家，那么多的點(diǎn)，但是風(fēng)險少一點(diǎn)，矛盾少一點(diǎn)的項目的選擇，有沒(méi)有您講到的經(jīng)驗的問(wèn)題。比如說(shuō)你說(shuō)的越南，這種地方跟我們國家有比較多的相似點(diǎn)，所以跟他們合作就容易一點(diǎn)呢？所以當我們走出去的時(shí)候，怎么樣考慮我們合作的原則？有沒(méi)有總結出來(lái)的東西？跟我們分享一下。

　　朱珠：楊教授這個(gè)問(wèn)題確實(shí)很好，就是我剛才在聽(tīng)李博士在談的時(shí)候，我也在回想我們公司走出去20多年這樣一個(gè)經(jīng)歷，確實(shí)有一點(diǎn)不一樣。就是我們最早的走出去，是憑著(zhù)熱情，比較沒(méi)有先想好了再走出去，而是當時(shí)國家有這樣的政策，而且我們又有在這些地方長(cháng)期援助的經(jīng)驗，然后我們就開(kāi)始做了。這是第一階段，就是我們基本上是選擇我們有過(guò)項目的地方，當然都是發(fā)展中國家，和我們國家有一些比較優(yōu)勢，第二個(gè)我們是有意識的走出去，這個(gè)我們就選擇我們產(chǎn)業(yè)裝備和人才都比較有優(yōu)勢的地方。應該是可以容納我們比較大的項目的一些地方。第三是關(guān)于到發(fā)達國家，或者是歐美啊，這些國家的項目都跟中國有一些聯(lián)系，比如說(shuō)中國城，中國園林類(lèi)似的項目。還有在加拿大，我們做過(guò)這樣一些，資源性的項目，或者是我們現在比較多的是和國際的跨國公司共同的承擔在其他國家的項目，向我們現在和加拿大的一些承包企業(yè)，承擔在巴基斯坦或者中東，阿聯(lián)酋這樣一些工程企業(yè)。這樣一個(gè)選擇的過(guò)程，實(shí)際上也是一個(gè)不斷規避風(fēng)險，尋找市場(chǎng)拓展比較大，風(fēng)險比較小的過(guò)程。說(shuō)到風(fēng)險，實(shí)際上我們在跨國經(jīng)營(yíng)過(guò)程當中，我們面臨有五個(gè)方面的風(fēng)險，需要我們要克服。第一個(gè)風(fēng)險就是因為我們是總承包商，我們首先碰到的是在總承包，總集成方面積累的風(fēng)險，然后我們的裝備，產(chǎn)品在技術(shù)上的風(fēng)險，最后都是在體現在總承包商這樣的風(fēng)險。第三個(gè)就是執行項目的風(fēng)險。第三個(gè)就是面臨的當地的制度化的風(fēng)險，當地的法規，當地的會(huì )計原則，當地的所有的規則，包括文化上的一些沖突。地四就是環(huán)境的風(fēng)險。比如說(shuō)我們在不同的國家從事不同的項目，他們有很多的風(fēng)俗習慣啊，文化問(wèn)題啊，我們也引起了當地民族保護主義的抵抗，懷疑，所以我們走出去國際安全的風(fēng)險是很大的。第五個(gè)是我們并購以后，這樣一些長(cháng)期經(jīng)營(yíng)的可持續的風(fēng)險，就是你要長(cháng)期的經(jīng)營(yíng)好，或者讓這個(gè)項目能夠長(cháng)期的運作下去，這樣一些生意上的風(fēng)險，這個(gè)是我們現在走出去面臨的一些問(wèn)題，而且現在隨著(zhù)我們承接項目規模大了以后，這些風(fēng)險是慢慢體現了。

　　第一我們有兩高一低，第一個(gè)高，我們過(guò)去承擔國外的項目，是通過(guò)我們非常好的談判，和我們的技術(shù)，和我們的裝備，能夠高價(jià)中標。就是勇于的技術(shù)，用我們的產(chǎn)品，用我們的談判能力獲得高價(jià)。這樣空間就很大。第二就是強強合作，或者是高端合作，我們現在做國際大的工程，我們都采取和國際著(zhù)名的國際工程承包商合作，同時(shí)是選用一些國際著(zhù)名的中介機構，或者咨詢(xún)機構，像當地的會(huì )計事務(wù)所和律師事務(wù)所。然后我們找一些在本專(zhuān)業(yè)當中，比較好的咨詢(xún)公司，做我們的后盾。第一我們在當地市場(chǎng)我們一定要低調的處理很多的事情，要非常好的跟當地的承包商合作，和當地的員工合作，能夠非常細致的去了解他們的一些需求，和他們一些文化上的不同特點(diǎn)，通過(guò)這樣的一些做法，基本上我們到目前為止，我們在國際合作當中還沒(méi)有碰見(jiàn)一些特別大的危機，或者化解了一些過(guò)程當中的風(fēng)險。

　　主持人：您剛才講的我覺(jué)得已經(jīng)很細很細了。確實(shí)您跟剛才李博士講的確實(shí)是不一樣的，就是我們中國人和西方人不一樣的。就是我們中國人做事都是先動(dòng)起來(lái)，一邊學(xué)一邊做，不斷的調整。而西方人是先思考好，把框架設計好，然后一步一步按照設計來(lái)實(shí)施。所以這是我們最大的不同。所以需要我們互相的理解。從這個(gè)角度，我們就在想，我們中國人做企業(yè)的方式，就像在學(xué)騎自行車(chē)，不斷的晃晃悠悠，調整方向。那么下面我想還是熊總這邊，剛才您跟我們講的就是，幾條自主性這邊，是我們一種哲學(xué)的思考，既是開(kāi)放，肯定是關(guān)不上門(mén)了，但是同時(shí)別人也想要別人的自主性，當你影響別人多了，比方說(shuō)我們溫州的鞋廠(chǎng)，把別人的店逼沒(méi)了，這樣他的自主性他的生存也會(huì )收到很多的挑戰。這種事肯定會(huì )有這種度肯定會(huì )有雙方的自主度，這方面來(lái)講，或者其他的您有什么談的嗎？

　　熊總：這個(gè)問(wèn)題有難度。

　　第一世界的市場(chǎng)總體上講，市場(chǎng)他是開(kāi)放的，他對每一個(gè)人都是公平的，比如說(shuō)我們對每一個(gè)國家的市場(chǎng)，以我們的實(shí)力拿到了項目，這個(gè)時(shí)候我們自主性得到了實(shí)現，他的自主性就沒(méi)有得到實(shí)現，但是在另外一個(gè)市場(chǎng)上，可能出現相反的情形，我們可能也有落標的時(shí)候。所以這個(gè)方面來(lái)說(shuō)他是公平的。

　　第二在合作的過(guò)程中，我們一定要有我們的自主性但是我們也不排斥我們國際合作伙伴，向他們學(xué)習，和那么他們溝通，和他們交流，就是堅持自主性和包容差異性應該共同存在。

　　主持人：我覺(jué)得有一點(diǎn)，我想追問(wèn)一下。我剛才看您的材料，我非常有感觸。在深圳有兩個(gè)速度最快，是您創(chuàng )造的。央視的那個(gè)樓，還有上海的那個(gè)環(huán)市最高的樓，您用這種爭第一的方式去樹(shù)立品牌，這種思路還通用嗎？

　　熊總：從我們自己的文化來(lái)說(shuō)，敢為天下先，比如我們建筑承包商，你要做到世界第一，嚴格來(lái)講我們不是世界第一，我們正在不斷的學(xué)習，不斷的積累，但是爭第一一定是我們最高的追求，第二就是某些領(lǐng)域，某些環(huán)節我們有可能是第一的。比如我們超高層鋼結構基礎，我們在中國的第一塊牌是毋庸置疑的，在世界上是不是第一，不敢說(shuō)，但是一定是頂級的之一?？傮w上我們可能比不上國際商的總承包商的實(shí)力，但是我們在某一個(gè)區域內一定是最好的。

　　主持人：非常感謝熊總。聽(tīng)完兩位老總第二輪的說(shuō)法，徐總這邊，您是中國人。他是作為中國人，我覺(jué)得他理解我們雙方的思路，有請徐總，這段話(huà)您有什么新的感想。

　　徐總：正好剛才提到熊總講的第一，第一是一種精神不是形式上的第一，但是中國人有一個(gè)精神，就是像毛主席說(shuō)的，石油工人吼一吼，地球都要抖三抖。我們到國外去了，遇到了很多的問(wèn)題。比如說(shuō)到了俄羅斯，我們也會(huì )受到俄羅斯的影響。比如最近巴基斯坦總是有綁架案，以前在尼日利亞也有這樣的事情。剛才朱總也說(shuō)到，盡量就是把心態(tài)壓低，你到人家那里去，好像是要吃掉人家的東西一樣的。就像以前蘇聯(lián)到中國搞援助一樣，所以我們到國外搞收購的時(shí)候，并不是那么的輕松。有人覺(jué)得我們現在中國有點(diǎn)像日本過(guò)去，他們在80年代的時(shí)候也是到外面買(mǎi)公司，買(mǎi)產(chǎn)業(yè)。造成的美國的反感。

　　現在我們國力強了以后，我們還是要把架子放低一點(diǎn)，包括我們搞工程承包，都會(huì )碰到這樣的問(wèn)題，因為客觀(guān)上是有搶人家飯碗的嫌疑，比如中海油，他一說(shuō)他去收購美國石油公司，人家馬上出動(dòng)了國會(huì )，你出價(jià)再高也沒(méi)用。我們畢竟還是一個(gè)發(fā)展體，沒(méi)有人家國外的企業(yè)環(huán)境成熟，所以我們還是想辦法融入當地的一些團地。

　　主持人：非常感謝徐總，我在國外留學(xué)了很多年，當你窮的時(shí)候，別人不會(huì )對你笑，也不理你。因為你不能給別人創(chuàng )造效益，但是中國人走出去，可以由一點(diǎn)揚眉吐氣了，但是人家對你樂(lè )，不是對你樂(lè )，是對你兜里的錢(qián)樂(lè )的。以前我們受欺負多，現在還沒(méi)有欺負別人呢。就是有一點(diǎn)，剛剛有錢(qián)了，有點(diǎn)狂了。

　　所以從這種角度，應該說(shuō)我們還是比較弱小，在國內的時(shí)候覺(jué)得我們還挺可以，但是徐總還跟我說(shuō)過(guò)這樣一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就是在家是爺爺，出門(mén)是孫子。所以不要太狂。

　　徐總：我這里再舉一個(gè)例子，就是中國占全球的人口差不多22%左右，但是現在統計是中國購買(mǎi)奢侈品的比例已經(jīng)占到了13%到14%，所以這和我們國家的發(fā)展中的國情還是有差距的。

　　主持人：謝謝，李博士，從您到中國來(lái)也好，怎么理解中國企業(yè)走向海外的時(shí)候，應該怎么去來(lái)和國際上的競爭對手合作，您有什么建議呢？怎么理解國外人的想法啊，情感啊，類(lèi)似這樣的，您是過(guò)來(lái)人了。

　　弗蘭克·里克特：我說(shuō)三點(diǎn)，第一，首先我們出去要有計劃，中國你們總說(shuō)要靈活，沒(méi)有長(cháng)途的計劃，你們總是能夠很快的適應這個(gè)環(huán)境。在中國有一個(gè)月在做計劃，有一個(gè)月在工作。第二點(diǎn)，西方應該更多的歡迎中國的投資，對中國向西方敞開(kāi)大門(mén)一樣，西方也應該對中國敞開(kāi)大門(mén)。第三點(diǎn)，鋼像剛才楊教授講的，中國人現在出去不光買(mǎi)公司買(mǎi)企業(yè)，中國人在國外消費奢侈品也是在不斷的增長(cháng)，而且很強很強，我覺(jué)得將來(lái)歐洲會(huì )吸引越來(lái)越多中國的游客去旅游，那中國的企業(yè)家去收購企業(yè)，去經(jīng)營(yíng)公司，去收購他們的公司，歐洲有一個(gè)笑話(huà)，我想跟大家分享，歐洲可能將來(lái)會(huì )變成中國的迪斯尼，對中國來(lái)講變成一個(gè)大的迪斯尼的樂(lè )園，因為歐洲也很好的城堡，歐洲各種各樣的美食，也會(huì )非常吸引人，而且中國會(huì )欣賞他們各種各樣的文化，慢慢的歐洲就不再是一個(gè)發(fā)達國家，而便成了一個(gè)中國人去的迪斯尼的樂(lè )園。讓我也冒昧的跟大家講幾句，因為我是歐亞思公司臨時(shí)的翻譯，我最近在寫(xiě)一本書(shū)，對比中西方觀(guān)念的不同，這是寫(xiě)給西方管理人士來(lái)看的。在國外有很多對中國的誤解，這實(shí)際上是對我們文化和歷史的不理解，我們摸著(zhù)石頭出國，我覺(jué)得這個(gè)有好的一面，等到我們都設計的完美的時(shí)候，機會(huì )也沒(méi)有了。我們出去有一個(gè)大的概念，有一個(gè)想法，然后我總結，就是在書(shū)里面，就是跟我們的語(yǔ)言有關(guān)系，西方的英文包括很多西方的語(yǔ)言，是拉丁語(yǔ)系，他是一種字母語(yǔ)言，是用左腦分析，所以像李博士說(shuō)話(huà)就非常有條例，因為他用左腦，但是我們中國人就恰恰相反，我們中科院剛剛做了研究，我們中國人聽(tīng)到一句話(huà)，我們中國人會(huì )通過(guò)分析語(yǔ)調來(lái)接受信息，我們整天看說(shuō)和聽(tīng)的過(guò)程中，就對我們管理的方法和理念，造成了跟西方人的一個(gè)從最根本上不一樣的觀(guān)點(diǎn)，所以我書(shū)里面還有很多，由于時(shí)間的關(guān)系，就跟大家簡(jiǎn)單的共享一下。就希望楊教授多交流交流，歡迎您的批評。

　　主持人：西方人確實(shí)思維模式是要確定，我們中國人的承受能力比你強。他們講計劃，我們講靈活，講變化。我去美國也好，歐洲也好，他們好像都是舊的，舊房子，舊車(chē)，但是到了中國，全是新的。他們就說(shuō)，你們還說(shuō)你們有5000年的文明，那么你們的房子怎么才有3年的歷史呢？看多少房子，至少都有300年。還有一點(diǎn)，左腦右腦的問(wèn)題，中國人是用心思考，他不用腦，所以這一點(diǎn)，中國人不用腦，你更難理解，他很多情感的，方方面面的事情，他都在用，確實(shí)不好理解。所以我們跟你們合作的時(shí)候要注意這些問(wèn)題，也是非常要緊的。我簡(jiǎn)單舉一個(gè)例子，酒文化對于你們歐洲企業(yè)，到中國賣(mài)酒來(lái)說(shuō)，簡(jiǎn)直是不的了的事。

　　你一瓶酒，放到外國的餐廳里面，一年都喝不完一瓶，但是我們中國人就經(jīng)常干杯，所以他們就看到中國人喝酒的樣子，一瓶接一瓶，覺(jué)得我們中國的市場(chǎng)簡(jiǎn)直太好了。所以感謝諸位的發(fā)言，下面希望各位聽(tīng)眾提問(wèn)，如果大家有人對我們今天的主題，對諸位老總的觀(guān)點(diǎn)，有自己的觀(guān)點(diǎn)，請舉手示意我，我們把話(huà)筒交給大家。有請。

　　提問(wèn)者：各位嘉賓好，我是建筑時(shí)報的記者，在這里我有一個(gè)問(wèn)題，想問(wèn)一下我們的朱總，還有我們中建三局的熊總，就是一個(gè)非常具體的問(wèn)題，就是我們都知道倫敦奧運會(huì )，他這個(gè)是2012年召開(kāi)奧運會(huì )，據說(shuō)是一個(gè)破紀錄的奧運會(huì )，就是說(shuō)他有一個(gè)很大的包，他有一個(gè)45億美元的大單，我想問(wèn)一下朱總有沒(méi)有做過(guò)這方面的調查，就是他這個(gè)各國的承包商都可以卷入進(jìn)來(lái)，還是說(shuō)他可以打包給某一個(gè)國家。另外一個(gè)就是熊總這邊，您有沒(méi)有興趣，有沒(méi)有這方面的計劃會(huì )進(jìn)入這快市場(chǎng)。謝謝。

　　朱珠：這個(gè)事情是這樣，他肯定有他一些很多規定，特別是在歐美，所以我們現在中國企業(yè)成功的進(jìn)入歐美大型的建筑市場(chǎng)現在其沒(méi)有，所以我們先進(jìn)行一些了解，只能這么說(shuō)。

　　熊總：對于朱總所說(shuō)的，中國建筑企業(yè)進(jìn)入歐美的主流市場(chǎng)，承攬大型的建筑是非常困難的，因為他有很多的限制。我們現在正在開(kāi)拓加拿大的市場(chǎng)，途徑就是和當地的最大的頂級的地產(chǎn)商合作，所以我們現在和加拿大兩個(gè)集團，合作正準備在加拿大來(lái)開(kāi)拓我們的建筑市場(chǎng)，包括建筑承包，包括今后的投資搞一些基礎設施，所以你現在問(wèn)我這個(gè)英國倫敦的2012年的建筑有沒(méi)有興趣？有非常大的興趣？因為我們剛才說(shuō)的，我們既然說(shuō)“敢為天下先，永遠正第一”但是為什么不去爭呢？但是我們很無(wú)奈。不過(guò)我們會(huì )努力。謝謝。

　　提問(wèn)者：我是湖北長(cháng)江商報的記者，我想問(wèn)一下，徐敏老師，就是在前不久達能事件，不是鬧得很兇，我想在引進(jìn)國外資本的時(shí)候怎么做才能避免一些風(fēng)險？

　　徐敏：這個(gè)事情我們不可能在公眾場(chǎng)合針對兩個(gè)未了的事項做一個(gè)公開(kāi)的評論。我了解這個(gè)事也是從因特網(wǎng)上，包括報紙。結合不同的評判，我大概的一個(gè)感覺(jué)就是雙方當初在簽訂這個(gè)合資一向的時(shí)候，是在程序方面沒(méi)有做得太完善，使得以后雙方里面任何的一方對這個(gè)合同產(chǎn)生了不同的理解，公說(shuō)公有理，婆說(shuō)婆有理。局外人看到很多的東西，最終也會(huì )有一個(gè)評判，但是這個(gè)評判不是從我們的角度，我們畢竟不是法官。從我個(gè)人的建議來(lái)說(shuō)，以后簽訂的合同的時(shí)候，一定要考慮周詳一些。中國人喜歡跟著(zhù)感覺(jué)來(lái)走，但是過(guò)了幾年以后，事件還是要發(fā)生。如果以后這種事情重新走一遍的話(huà)，我想雙方都會(huì )避免這個(gè)事情的發(fā)生。所以我想達能老總不可能擅長(cháng)法律，他有他的擅長(cháng)的地方。我個(gè)人也是經(jīng)常作外資投入中國的一些項目，比如說(shuō)國內公司覺(jué)得不想付咨詢(xún)費用，覺(jué)得應該沒(méi)事，實(shí)際上這是一個(gè)觀(guān)念的問(wèn)題。所以我85%的時(shí)間都是在做外國公司的咨詢(xún)。剛才楊教授也提到，中國人喜歡摸著(zhù)石頭過(guò)河，因為剛開(kāi)始我們一無(wú)所有，如果讓你拿2億美元去投資一家公司，你敢不敢摸著(zhù)石頭過(guò)河呢？

　　提問(wèn)者：您對武漢的企業(yè)有什么忠告嗎？

　　徐敏：這是一個(gè)相當復雜的話(huà)題，因為大部分是中國企業(yè)怎么防守人家進(jìn)來(lái)對你的攻擊？你知道嗎？因為理論上來(lái)說(shuō)，國內的企業(yè)，特別是現在兩三年，私募基金都系喜歡中國的企業(yè)，把他弄上市了，像蒙牛大家也很清楚，賺錢(qián)非?？?。國內企業(yè)對這個(gè)過(guò)程，兼并收購的過(guò)程是不熟悉的，我回來(lái)以后再這個(gè)方面做了大概有幾百個(gè)案例了。很多國內企業(yè)對這個(gè)兼并來(lái)說(shuō)，可能一輩子就這么一次，他肯定是不熟悉的。我做的工作也是使得國內企業(yè)要多幾個(gè)心眼，告訴他們外面有什么陷阱，有什么情況。國內企業(yè)一定要找自己的談判專(zhuān)家，中介機構，或者公司內部自己也應該有一些人，不要把問(wèn)題考慮得很簡(jiǎn)單，要考慮復雜才行。外國公司會(huì )一點(diǎn)一點(diǎn)的跟你談條件的，有的一個(gè)問(wèn)題的條件就有5、60個(gè)。這個(gè)事情要當心。以后當然會(huì )有一個(gè)單獨的討論，我也很樂(lè )意來(lái)參加。就是中國企業(yè)防守外國公司進(jìn)入的情況。謝謝。

　　提問(wèn)者：我是中國航空工業(yè)第一集團公司的，我想請教一下楊教授，和我們這個(gè)歐洲客人，剛才兩位先生都談到了中國東方文化，和西方文化，歐洲文化較大的差異，中國注重形象的思維，我想問(wèn)一下，中國改革開(kāi)放以來(lái)，我們大量的企業(yè)都在引進(jìn)國外的先進(jìn)的管理思想和管理方法，但是我覺(jué)得這些國外的先進(jìn)思想是根據西方的文化的，我想問(wèn)題，中國企業(yè)引進(jìn)國外管理思想和管理工具的時(shí)候，在文化方面有什么注意的因素呢？第二個(gè)方面，就是中國的國有企業(yè)，和中國的企業(yè)怎么打造具有中國管理特色的管理方法呢？謝謝。

　　弗蘭克·里克特：還是那個(gè)問(wèn)題，柳傳志，我問(wèn)他你問(wèn)我的問(wèn)題，他說(shuō)，有可能公司的文化是最重要的，并不是國家的文化，有可能一個(gè)中國的公司跟一個(gè)歐洲的公司的文化差不多一樣的。我覺(jué)得最重要的不一定公司是哪個(gè)國家的公司，可能更重要的是公司的文化，而這個(gè)文化可能起到?jīng)Q定作用的是這個(gè)公司的領(lǐng)導人，和領(lǐng)導的階層。當然也需要員工的支持，但是最重要的是領(lǐng)導人能夠對公司的文化有一個(gè)很深的影響。最后公司的總部在哪里其實(shí)并不重要，現在的國外的很多企業(yè)，ABB歐洲的一個(gè)公司，他們剛剛決定把公司全球的總部搬到上海，這個(gè)是因為他們自己有一個(gè)公司決策方面的考慮，但是這并不以為著(zhù)，如果從我們傳統的意義上來(lái)講，ABB就變成了中國的公司了。但是他不是。還有很多公司搬到瑞士去了，比如挪威，芬蘭，很大的公司，他們就遷到了瑞士。因為瑞士也很多的免稅的制度。將來(lái)的中國的大的公司，也不一定把公司的總部設在中國了，也有可能在國外的另一個(gè)地方，也有可能把中國的總部搬出去。中國公司可能會(huì )國際化，但是還是有中國自己的文化特色。

　　主持人：我覺(jué)得剛才李博士說(shuō)的非常重要的一點(diǎn)，就是我們思考雖然說(shuō)的是開(kāi)放條件下企業(yè)自主性，好像是一個(gè)宏觀(guān)的問(wèn)題，然后大家就會(huì )想象道路國家和國家，民族和民族的文化，實(shí)際上平時(shí)人們接觸是一個(gè)具體的，我覺(jué)得這不是一個(gè)宏觀(guān)的思考，他剛才跟我們提示是微觀(guān)的思考，就是哪個(gè)公司和哪個(gè)公司至今的文化，能否融合，價(jià)值觀(guān)的動(dòng)向如何？這是最關(guān)鍵的。就是企業(yè)怎么能夠建立一種寬容包容的文化，這是領(lǐng)導者管理者要考慮的問(wèn)題。我也想回答這個(gè)問(wèn)題，就是現在我們中國企業(yè)走出去，主要是看你這個(gè)企業(yè)的文化，和你要希望到，或者是你要投標的，或者一個(gè)市場(chǎng)客戶(hù)之間，在這個(gè)點(diǎn)上大家能否認同，如果說(shuō)您剛才講的TCL的做法，他剛才認為，收百代（音）公司，是用中國的一種方式，我要解雇人啊，我要降低成本啊，類(lèi)似這樣的當然也有法律的問(wèn)題，從這種角度我在想，實(shí)際國外在這個(gè)方面考慮也很多，比方說(shuō)人和人合作，企業(yè)和企業(yè)合作，也有不能合作，也有沖突很大的，比方說(shuō)，（）公司，他在并購的時(shí)候，他有五條原則，有三條就跟文化相關(guān)。比如人和人之間的信任，都和文化有關(guān)。沒(méi)有這三條要素，在好的條件，我也不要。所以我們最終覺(jué)得，走向國際等等也好，或者引進(jìn)外國的文化也好，可能都跟自己管理小，緩解里面的文化是否一致，我覺(jué)得這是我們管理者可以把握可以操作的這個(gè)點(diǎn)。從這個(gè)點(diǎn)上來(lái)講，實(shí)際上我們思考的是一個(gè)跨文化的管理，這個(gè)是跨民族的文化，但是絕對沒(méi)有跨公司的文化。宗教，風(fēng)俗都可以不一樣，但是企業(yè)文化是能夠統一的。如果中國企業(yè)真正想做大想更寬廣的范圍和人交往，我覺(jué)得靠知覺(jué)，變化地不去做計劃的方式可能是不是應該修正修正呢？如果企業(yè)不去做規劃不去和科學(xué)的東西打交道，所以小企業(yè)變化就行，只要把客戶(hù)搞定了，錢(qián)拿到就行。但是大企業(yè)就要想好，不能是摸著(zhù)石頭過(guò)河了，為什么？河水太深，一摸你就沉底了。徐總剛才講的非常到位了，小企業(yè)無(wú)所謂，大企業(yè)就要考慮了。一定要籌劃，幾個(gè)億的項目你不籌劃怎么可能呢？這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得就是要看我們的企業(yè)家自己過(guò)去的行為模式。行為的模式，思考的模式改不改的問(wèn)題?？课覀兘M成一個(gè)很好的班子，靠李博士給我們做很好的咨詢(xún)，靠徐總給我們做很好的咨詢(xún)，我們也可以用我們的知覺(jué)，加上你們的理性，照樣可以做一個(gè)很好的公司。

　　最后一位，有請。

　　提問(wèn)者：你好，咨詢(xún)一個(gè)比較具體的問(wèn)題，我是廈門(mén)一家公司，我們最近在考察一個(gè)敵稗的市場(chǎng)，因為我們是一個(gè)物流公司，我們現在準備到敵稗去建一些倉庫，我們去考察這個(gè)市場(chǎng)，相當的誘人。我們知道咨詢(xún)費很貴，我們今天趁機免費咨詢(xún)。

　　徐敏：一般我們第一個(gè)小時(shí)是免費的。迪拜的事情這兩位老總（熊總、朱總）可以講的更多的一點(diǎn)。首先你要考察一下一個(gè)系統化的，為什么要去那個(gè)地方投資，如果你真的把錢(qián)投進(jìn)去了，你會(huì )不會(huì )晚上睡覺(jué)睡不著(zhù)。那邊宗教一個(gè)因素，政局也是一個(gè)因素，如果你把錢(qián)投進(jìn)去了，你要想哪兒事情會(huì )讓你晚上睡覺(jué)睡不著(zhù)。這邊兩位老總可以跟你們具體介紹一下。

　　朱珠：我覺(jué)得迪拜說(shuō)起來(lái)可以說(shuō)很多，我說(shuō)簡(jiǎn)單幾個(gè)。迪拜是非常好的市場(chǎng)，你去做物流是很好的，但是迪拜是一個(gè)很有錢(qián)的市場(chǎng)，你的工程項目質(zhì)量一定要非常好。

　　熊總：很抱歉我們中建三局沒(méi)有進(jìn)迪拜，但是我們中間集團海外的香港已經(jīng)進(jìn)了迪拜，他也會(huì )第一個(gè)小時(shí)免費給你咨詢(xún)。

　　主持人：這些老總都不是直接告訴我們東西，告訴我們途徑，下面抓緊一個(gè)小時(shí)之內咨詢(xún)。不用掏錢(qián)。我想我們的時(shí)間過(guò)的很快，還有哪位有沒(méi)有非常短的問(wèn)題特？他們可能覺(jué)得比較累了，今天非常感謝四位嘉賓，感謝在座的各位用一句話(huà)總結發(fā)言，這是考察老總們的歸納能力，光靠直覺(jué)不行了。

　　熊總：國際化競爭會(huì )使我們企業(yè)越來(lái)越大。

　　朱珠：開(kāi)放的世界需要一個(gè)開(kāi)放的中國，中國企業(yè)走出去，中國企業(yè)國際化必須在走出去的過(guò)程才能夠完成。

　　徐敏：充分考慮困難，做好功課。

　　弗蘭克·里克特：看那個(gè)國際化我覺(jué)得有很多的矛盾，文化的困難，市場(chǎng)的貿易的問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)方面應該由很多的對話(huà)，如果有更多的對話(huà)的話(huà)，歐洲人和中國人我們可以解決這個(gè)問(wèn)題，因為可以使世界變得更美好。

　　主持人：非常感謝，感謝各位嘉賓，給我們這么好的一個(gè)分享，也感謝下面記者企業(yè)家給我們更好的一個(gè)配合，時(shí)間關(guān)系我們今天到此為止，感謝大家參與謝謝大家。

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