論壇詳細報道

　　8月31日上午平行論壇4

　　會(huì )議時(shí)間：2013年8月31日（星期六上午）

　　會(huì )議地點(diǎn)：海埂會(huì )堂百合廳

　　會(huì )議主題：平行論壇4：“創(chuàng )新成就大企業(yè)”

　　會(huì )議主持人：胥和平（科技部調研室主任）

　　會(huì )議速記如下：

　　主持人（胥和平）：我們按照組委會(huì )的議程，轉為另外一個(gè)平行論壇，叫“創(chuàng )新成就大企業(yè)”，我代表組委會(huì )在這里非常高興真誠的歡迎大家參加我們的平行論壇，我自己非常榮幸參加論壇，并成為這一節論壇的主持人，大家都知道現在全國上下都在談轉型的問(wèn)題，談經(jīng)濟壓力的問(wèn)題，談“十三五”的問(wèn)題，整個(gè)國家到了關(guān)鍵時(shí)期，這個(gè)國家的未來(lái)在什么？著(zhù)力點(diǎn)在哪兒？創(chuàng )新。所以我們高峰論壇自然把企業(yè)創(chuàng )新的問(wèn)題放在一個(gè)非常突出的位置上。我們今天這一節論壇請來(lái)幾位重量級的嘉賓，我依次給大家介紹一下。第一位是江蘇悅達集團有限公司主席陳云華先生；徐州工程機械集團有限公司董事長(cháng)王民先生；天津中環(huán)電子信息集團有限公司董事長(cháng)由華東先生；四川宏達(集團)有限公司副主席楊騫先生；昆明船舶設備集團有限公司總工程師李濤先生；中外知識產(chǎn)權網(wǎng)知識產(chǎn)權研究與服務(wù)中心總監傅耀先生。我們再次以熱烈的掌聲歡迎他們參加論壇。

　　在十八大的時(shí)候，提出了一個(gè)非常重要的判斷，實(shí)施創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展戰略，中央明確要求要把科技創(chuàng )新作為提高綜合國力和國家競爭力的戰略支撐，擺在現代化建設全局的突出位置，以全球視野謀劃和推動(dòng)創(chuàng )新。其實(shí)最近幾年來(lái)中國的企業(yè)，特別是中國的一批成功企業(yè)，一批領(lǐng)袖級的企業(yè)，在推動(dòng)創(chuàng )新上都有自己的探索，都有自己的建樹(shù)，都有自己的看法。不管是東部地區、中部地區和西部地區，一大批企業(yè)在艱苦的探索。大家都在談中國的企業(yè)創(chuàng )新能力不強，創(chuàng )新意識不高，創(chuàng )新動(dòng)力不足，我們經(jīng)過(guò)30多年的改革開(kāi)放，中國正在走向驅動(dòng)化水平的道路，但我們經(jīng)驗水平不高，但努力的精神是要肯定的，成績(jì)是要肯定的。比如說(shuō)現在談中國經(jīng)濟的板塊，經(jīng)常會(huì )談到長(cháng)三角，會(huì )談到江浙蘇，已經(jīng)成為全國創(chuàng )新的一個(gè)亮點(diǎn)，最近我們正在研究這假事情，整個(gè)蘇南地區作為自主創(chuàng )新的示范區來(lái)統一安排，正在討論這個(gè)事情，這其中鹽城是非常大的亮點(diǎn)，有制造業(yè)、新能源、礦產(chǎn)業(yè)、現代服務(wù)業(yè)等等，已經(jīng)探索出一條發(fā)展非常好的道路，我們是不是先請陳主席給我們分享一下你們的想法和探索。

　　陳云華：我站起來(lái)鞠一個(gè)躬，待會(huì )坐回來(lái)匯報。

　　江蘇悅達集團第一個(gè)板塊是多元化的公司，第一個(gè)現代制造業(yè)，第二個(gè)是能源業(yè)。第三是新的服務(wù)業(yè)，第四，新融資投資。第五，商業(yè)地產(chǎn)、房地產(chǎn)。第六，準金融和金融產(chǎn)權。我們今年的銷(xiāo)售可以達到1000多個(gè)億，在整個(gè)業(yè)務(wù)當中能夠說(shuō)得上嘴的，可能有些企業(yè)家都了解，我們的六大汽車(chē)，一個(gè)廣告詞借用一下，車(chē)到山前必有路，山前必有路就是悅達車(chē)。我們今年的銷(xiāo)售規?？梢赃_到56萬(wàn)輛，明年的目標是66萬(wàn)輛，到2016年我們是80萬(wàn)臺的規模，并且到今年年底我們第三工程已經(jīng)建成投產(chǎn)，到2017年爭取達到銷(xiāo)售汽車(chē)100萬(wàn)輛左右。在全國同行業(yè)當中，包括外資品牌，進(jìn)入到全國的第五位。所以悅達能夠說(shuō)得上嘴的就是汽車(chē)，悅達在什么地方呢？在江蘇鹽城，跟我們王董事長(cháng)是鄰居，王董事長(cháng)是悅達的老大哥，是江蘇的大哥大。所以我們都是好兄弟，我離他的總部只有兩百多公里，在江蘇鹽城，鹽城可能大家不太清楚，歷史上一個(gè)很有名的戲，是在80年代很多人都能耳熟能詳，講的是鹽城電子器，但現在由于沒(méi)有轉型，這個(gè)企業(yè)開(kāi)始走下坡路了，所以已經(jīng)淡出江湖了。鹽城是在江蘇的華海邊，還上海只有兩百多公里，是一個(gè)非常好的城市，我們去年江蘇鹽城的GDP，超過(guò)3000億，今年要達到3400-3500億。經(jīng)濟仍然是在全國2684個(gè)地市級中排名第24位，這個(gè)地方是一個(gè)非常好的城市，今天來(lái)參加活動(dòng)的有很多央企，鹽城屬于央企投資的有40多家，如果大家對鹽城感興趣，歡迎大家到江蘇，到鹽城來(lái)投資，我作為東道主愿意為你們做好服務(wù)。

　　剛才今天的主題是講企業(yè)的創(chuàng )新。對于企業(yè)來(lái)講，企業(yè)不創(chuàng )新、不轉型，不重視人才，這個(gè)企業(yè)是走不遠的，我們深深的感到跟有企業(yè)的高度、科技的高度、人才的高度是一樣的，我們經(jīng)常講人才的高度決定在企業(yè)的高度，科技是決定在企業(yè)的命運，如果這個(gè)企業(yè)要有江蘇一流的人才，那可能就成為江蘇的一流企業(yè)，如果要有中國的一流人才，我們就可能成為中國一流的企業(yè)，如果擁有世界一流的人才，就可能成為世界的一流企業(yè)。我經(jīng)常在想我這個(gè)企業(yè)什么時(shí)候開(kāi)會(huì )的時(shí)候，皮膚有各個(gè)國家的人，能夠參加總部會(huì )議，我這個(gè)企業(yè)就成為世界級的企業(yè)了，包括白皮膚、高鼻子、紅頭發(fā)的，還包括黑皮膚，這些都會(huì )到我企業(yè)里來(lái)，我這個(gè)企業(yè)就成為世界級的企業(yè)，不能老是黃皮膚，黃皮膚那只能是中國人，只能是中國比較成功的企業(yè)。那要成為世界級的企業(yè)，必須要重視科技進(jìn)步，要重視人才，所以科技進(jìn)步，包括企業(yè)的轉型、產(chǎn)品的升級、人才的重視，我想是一個(gè)企業(yè)成功的關(guān)鍵。所以我們這么多年來(lái)，一直沒(méi)有忘記企業(yè)要長(cháng)大，長(cháng)大靠什么，長(cháng)大靠科技進(jìn)步，長(cháng)大靠人才。所以說(shuō)我們這么多年一直是這樣想，也是這樣做的。我們具體的做法主要概括這幾點(diǎn)：一個(gè)是要創(chuàng )立一個(gè)平臺。這個(gè)平臺就是人才用武的平臺，所以我們悅達成立了這樣的資源，資源是幾個(gè)方面，一個(gè)是新的研究員，還有農業(yè)科學(xué)研究院等，我們成立起來(lái)不是好樓，是把這個(gè)品牌建立起來(lái)，引進(jìn)世界頂級的人才到我這個(gè)平臺工作，比如說(shuō)紡織研究院，因為悅達有這個(gè)板塊，建立的時(shí)間還不長(cháng)，是2003年，怎么能夠把它做大做強，能夠跟過(guò)去的品牌比擬，我覺(jué)得僅僅靠鹽城、江蘇的人才是不夠的，所以我們成立了悅達紡織品企業(yè)，所以我們聘請世界第二大的科學(xué)家來(lái)當院長(cháng)，他來(lái)了后還帶來(lái)一大批研究人員，來(lái)了短短的兩年時(shí)間，我們的成果就有很大的提升。我們很多企業(yè)家有從事這方面的產(chǎn)業(yè)，提貨布，這個(gè)布的功能就不清楚了，如果布投放市場(chǎng)，肯定是對傳統產(chǎn)業(yè)巔峰，比如說(shuō)有很多來(lái)自東北、西北，到冬天是零40度，基本上不能戶(hù)外作業(yè)，但有的就能戶(hù)外作業(yè)，把自己包裹起來(lái)，到野外零下40度的地方工作，多麻煩，所以我們把這個(gè)布研發(fā)出來(lái)了后，在零下20度以下，穿一件褲子、上裝就行了，保暖性很好，而且還透氣，這就是我們成立紡織研究院，引進(jìn)世界頂級的人才到這個(gè)平臺上工作，這是我們的成果。

　　另外比如說(shuō)我們的汽車(chē)，我很高興地向大家介紹，我們現在是傳統的石化能源的汽車(chē)，現在新的汽車(chē)，混合動(dòng)力汽車(chē)已經(jīng)研發(fā)出來(lái)了地后年將批量投放市場(chǎng)，我欣喜地告訴大家，五年以后我們悅達生產(chǎn)研發(fā)的汽車(chē)不需要燒油，不需要燒氣，燒水就行了。當然汽車(chē)的制造成本很高，一輛車(chē)相當于現在八輛車(chē)的成本，但是隨著(zhù)規?；?、技術(shù)攻關(guān)，將來(lái)的成本會(huì )降下來(lái)，但即使是這樣，將來(lái)會(huì )是很有市場(chǎng)。為什么，因為生物資源越來(lái)越少，總有走下坡路的時(shí)候，將來(lái)靠什么取代新能源呢？所以我們已經(jīng)把它研發(fā)出來(lái)了。研發(fā)出來(lái)后在五年以后就要投入市場(chǎng)。所以在新車(chē)方面，應該說(shuō)也是邁出非常扎實(shí)的一步。所以去年以來(lái)我們最新致力于研究什么的制備就研究什么樣的需求，我們鹽城有一個(gè)小伙子，是大學(xué)以后到英國大學(xué)讀博士后，然后就在大學(xué)里留校，留下來(lái)跟大學(xué)里的教授，教授收入作為他的學(xué)生，作為他的一個(gè)課題是什么事？這些人就是我們鹽城的一個(gè)小伙子，叫蔣達。教授是俄羅斯人，是學(xué)校里的教授，他說(shuō)你回來(lái)，這么多年你干什么去了，他說(shuō)我去讀書(shū)，不適合也不重要，重要的是2010年諾貝爾獎的獲得者就是這個(gè)課題，他就是這個(gè)課題設計的組織人，我說(shuō)你愿意回來(lái)家鄉工作嗎？愿不愿意回到鹽城工作，愿不愿意到悅達來(lái)干？他說(shuō)我愿意，為什么呢？非常有愛(ài)國主義，因為他的外祖父是律師，所以對家鄉的感情是非常深厚。把人才挖過(guò)來(lái)以后，我們就適合什么樣的開(kāi)發(fā)利用就進(jìn)行。然后下面是把什么事變成新材料。我們有兩個(gè)產(chǎn)品到今年會(huì )投放市場(chǎng)，是將來(lái)不得了的事情。我們在座有很多的女企業(yè)家，星期天去上街買(mǎi)菜，都是拎著(zhù)塑料的袋子，到超市里去買(mǎi)菜，一個(gè)塑料袋最多六七公斤，再多的話(huà)會(huì )破的，如果說(shuō)用這個(gè)材料，作為購物袋，你到街上買(mǎi)東西，或者能夠裝的重量是多重呢？一頭大象放進(jìn)去，你把它放進(jìn)去不會(huì )破一點(diǎn)點(diǎn)。所以說(shuō)悅達不僅僅是理念上重視科技創(chuàng )新、企業(yè)的轉型、重視人才。在實(shí)際過(guò)程中更重要的不是掛在嘴上，而是要落實(shí)在行動(dòng)上，一定要把轉型升級科技進(jìn)步，把人才放在根本上，中國人搞汽車(chē)為什么做不過(guò)歐洲人，甚至做不過(guò)韓國人、日本人，我想不是中國人笨，中國人非常聰明，非常厲害，中國小孩到美國讀書(shū)，數學(xué)沒(méi)有一個(gè)國家的小孩，能夠和中國的小孩比，他的成績(jì)考下來(lái)，是把發(fā)達國家遠遠的甩在外面，但中國人就不能創(chuàng )一臺讓中國人非常滿(mǎn)意的自主產(chǎn)品呢？不是中國人不聰明，而是這些企業(yè)家，尤其所謂當主席、董事長(cháng)的這些人，有沒(méi)有人才觀(guān)，有沒(méi)有把人才吸引作為企業(yè)發(fā)展的根本，有沒(méi)有把科技作為發(fā)展企業(yè)的根本。我總結出中國的汽車(chē)為什么呢？就是由我們的研發(fā)，人才。最近在山東的煙臺搞了一個(gè)研究院，叫研發(fā)中心，比綿陽(yáng)研發(fā)中心還大，將來(lái)招收兩萬(wàn)多個(gè)汽車(chē)制造的研發(fā)人才。沒(méi)有這個(gè)系統、這個(gè)膽量，把研發(fā)重視到這樣的程度，把人才重視到這樣的程度，能不能給頂級的人才，幾百萬(wàn)元的年薪，我們有這個(gè)系統，我說(shuō)人才給他一百萬(wàn)美元，我自己能拿到多少錢(qián)。所以我覺(jué)得中國的企業(yè)，必須要重視科技進(jìn)步，必須重視人才，不重視人才我想這個(gè)企業(yè)是走不遠的。

　　剛才主持人叫我先發(fā)言，在座都是非常成功的，非常優(yōu)秀的企業(yè)家，我這次參加會(huì )議也是到會(huì )上向大家學(xué)習的機會(huì )，昨天的會(huì )長(cháng)沙龍，我聽(tīng)了很多大佬們講了企業(yè)的人才觀(guān)，講到企業(yè)對科技重視的程度，對我們很有啟發(fā)。所以今天向大家匯報，悅達是如何重視科技進(jìn)步、重視企業(yè)轉型的，又是重視如何人才的。如果講得不對的地方，請老大哥同行指導。

　　主持人：我們聽(tīng)完陳主席的演講，我們感到非常振奮。這么一個(gè)企業(yè)在短短的這幾年時(shí)間，在推動(dòng)創(chuàng )新上有一些重大部署，您剛才講的故事都是最近十年的事情，基礎研究條件、一平臺四各院的建設，引進(jìn)全球人才，勵志要把自己做成全球性的企業(yè)，并且在前沿里做出前瞻性的部署，大家請注意，他的這些領(lǐng)域我都看過(guò)，包括新紡織的材料、電動(dòng)車(chē)都勾畫(huà)了我們研發(fā)的前景。你剛才說(shuō)了，對棉織等行業(yè)，你不燒油的汽車(chē)，在未來(lái)中國汽車(chē)將產(chǎn)生影響，剛才講的新型領(lǐng)域比較多一些，對中國來(lái)講傳統制造業(yè)，特別是裝備制造業(yè)仍然是我們發(fā)展的重要方面，在這里徐州集團是堪稱(chēng)全球行業(yè)，在這里代表中國企業(yè)講了很多話(huà)，引發(fā)深度的討論，是不是請王總再給我們更閃亮的東西。

　　王? 民：非常主持人，我這個(gè)企業(yè)和悅達不能相比，悅達是六個(gè)板塊了，我只有一個(gè)板塊，就是公車(chē)機械和零部件，比較關(guān)注。歷史有70年了，1943年到現在，是根正苗紅，打小日本出身的，現在是地方國有企業(yè)，我本人在企業(yè)18歲開(kāi)始做，做了41年，應該說(shuō)對中國工程機械和徐工的情況還是了解一些，我感覺(jué)現在中國的工程機械，已經(jīng)是世界工程機械知名的一支的茁壯成長(cháng)的大樹(shù)，已經(jīng)有自己的品牌、名氣、位置、市場(chǎng)，這得益于什么，首先得益于國家經(jīng)濟的大發(fā)展，沒(méi)有這30年的改革開(kāi)放和發(fā)展，我作學(xué)徒時(shí)十幾年就啃一個(gè)產(chǎn)品，國家發(fā)展了，需要的產(chǎn)品、設備、種類(lèi)多了，你就必須快速跟上。

　　第二，得益于這個(gè)產(chǎn)業(yè)的高度充分激烈的競爭。這個(gè)行當所有的老外，包括零部件企業(yè)，在中國都有自己的企業(yè)，幾百家都不止。中國國有、民營(yíng)、合資，林林總總也有幾千家企業(yè)，我覺(jué)得充分的競爭使得中國的工程機械堅強的站立起來(lái)并走出去了?，F在我感覺(jué)中國工程機械雖然今年和去年困難了一點(diǎn)，但是它的前景是非常好的。前途是非常好，為什么？我最近走了一些國際上的大用戶(hù)，包括巴西和澳大利亞這些礦主們，他們已經(jīng)受夠老牌的，外國跨國公司的那種高價(jià)值、低服務(wù)的氣了，他們特別希望中國的企業(yè)能夠在高端的產(chǎn)品上，這方面與他們競爭，在更換設備當中選用中國的產(chǎn)品。機會(huì )來(lái)了，關(guān)鍵是中國的企業(yè)能不能做好，做裝備制造的大家一談就談到德國、美國、日本，確確實(shí)實(shí)做的漂亮，可靠性，大家坐上波音飛機恐怕沒(méi)什么擔憂(yōu)，可靠性是中國裝備制造業(yè)的，雖然干了這么多年還是有一些問(wèn)題，重大的問(wèn)題需要解決。然后就是技術(shù)上的先進(jìn)性，所以我講可靠性和先進(jìn)性是中國裝備制造業(yè)必須要解決的問(wèn)題。

　　通過(guò)這兩大難題的問(wèn)題，向高端、大型化、自主化來(lái)發(fā)展，因為做普通同質(zhì)化競爭的產(chǎn)品已經(jīng)沒(méi)錢(qián)可賺了，而跨國公司占據的就是高端、掙的就是大氣，而我們現在在這方面還是有比較大的差距，所以對徐工來(lái)講，我們是中國很多的第一臺，目前，大家知道在大型的啟動(dòng)裝備下，徐工已經(jīng)超越了美國、德國總的噸位，在中國市場(chǎng)上只要產(chǎn)品一出來(lái)，老外就進(jìn)不來(lái)。為什么？無(wú)論是哪一個(gè)方面都比不過(guò)我。關(guān)于我們推出三高一大的理念，其中有一個(gè)叫高性?xún)r(jià)比，我就這個(gè)問(wèn)題說(shuō)一下。

　　高性?xún)r(jià)比，不是簡(jiǎn)單的成本非常低，你的價(jià)格非常低，而是在用戶(hù)使用上感覺(jué)到你這是最合適的，而且你能把成本解決得很好了，而且你又掙大錢(qián)了，說(shuō)明科技手段、管理手段都已經(jīng)上水平了，所以給用戶(hù)提供他感到非常有價(jià)值的產(chǎn)品，也是我們在科技創(chuàng )新上努力的方向。所以我們的產(chǎn)品只要一出來(lái)，老外的就站不住，因為它的成本、費用都是很高。所以徐工，不管是大人還是小孩，恐怕對機械裝備有所了解的，就是在公路上，馬路上的一個(gè)就是汽車(chē)，工程器械。還有我們家里的電器。所以中國的工程機械維中國國家發(fā)展做了貢獻，現在已經(jīng)大幅走向全球。

　　我想創(chuàng )新也是競爭促進(jìn)的，也是自己要活得更好逼出來(lái)的。所以我認為你不創(chuàng )新就等著(zhù)死。對于徐工來(lái)講是兩大戰略，一個(gè)是創(chuàng )新戰略，一個(gè)是國際戰略。不創(chuàng )新就等死。創(chuàng )新是你要活下去。國際化是發(fā)展起來(lái)，就像當年大國崛起的時(shí)候，沒(méi)有全球版圖的設計，一個(gè)國家你不可能強大起來(lái)，企業(yè)也是如此。說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)難，我們已經(jīng)做了70年，但做工程機械是從60年代初開(kāi)始做，也做了50多年，所以我們還有較長(cháng)的一段路要走，但是這個(gè)路子會(huì )逐漸縮短，速度會(huì )逐漸加快。應該說(shuō)在創(chuàng )新這個(gè)難題上，我們的努力，有90%的難題都沒(méi)有解決，最關(guān)鍵的，像登，珠穆朗瑪峰最關(guān)鍵的幾百米，需要我們聚集更大的力量，用更多的財力、更多的智慧和更多的人才，更優(yōu)秀的人才來(lái)把最后幾百米和10%的難題解決。這個(gè)難題不解決的話(huà)，始終被人遏制。到目前還沒(méi)有完全解決，但路子已經(jīng)在走了。

徐工的目標就是這樣，現在已經(jīng)是世界第五了，這是總的規模。大家知道卡瑪索、沃爾沃等這些都是很好的強手。我們的目標就是要在五年左右，要進(jìn)入前三，原來(lái)我定的是“十二五”末要進(jìn)入第三位，現在用五年左右，稍微調整了一下，這是要綜合指標，各項指標都要達到不僅僅是銷(xiāo)售規模的問(wèn)題，然后我們想用的要登頂，真的想成為卡特彼勒世界第一的工程機械大企業(yè)，或者和它相匹配的大企業(yè)，我估計我退休時(shí)是干不到，我給我的同志們講，要有一代人的工夫，也就是說(shuō)到中華人民共和國成立100周年的時(shí)候，國家成為現代化國家的時(shí)候，徐工，包括中國的工程企業(yè)，前三強必須有一兩個(gè)是中國企業(yè)，而且只有上去就不會(huì )下來(lái)，今天上去明天下去是不行的，像卡特彼勒占據老大哥已經(jīng)幾十年了，我想這是徐工的目標。

　　我講完了，謝謝大家。

　　主持人：謝謝王董事長(cháng)作為全球第五的企業(yè)，工程機械裝備全球第五的企業(yè)，在這兒給我們感受到他們宏觀(guān)的構想，也回顧他們最近幾年推動(dòng)創(chuàng )新取得的成效。中國企業(yè)其實(shí)面臨很大的難題，經(jīng)過(guò)30年的發(fā)展體量起來(lái)了，能力起來(lái)了，業(yè)績(jì)也起來(lái)了，但面臨著(zhù)剛才他講的一句話(huà)很重要，我們百分之八九十的路都走完了，最后10米成為所有企業(yè)，特別是所有好企業(yè)面臨巨大的挑戰。我們通常講模仿比較容易，跟個(gè)大概也比較容易，但最后做出特點(diǎn)，做出市場(chǎng)，做出世界地位來(lái)將極其困難，最近我們在北京研討會(huì )上講一個(gè)命題，中國企業(yè)要引領(lǐng)世界發(fā)展的理想，要有這種能力、夢(mèng)想。我們現在稱(chēng)之為傳統制造業(yè)，這是典型的制造業(yè)，從徐工來(lái)看，把一個(gè)企業(yè)，特別是工程機械行業(yè)50年里做到全球前五，在未來(lái)的10-15年，做到乃至全球的第一，已經(jīng)勾畫(huà)出中國企業(yè)創(chuàng )新發(fā)展的大脈絡(luò )。所以我們期待徐工更大的發(fā)展。

　　另外，最近討論中國經(jīng)濟的發(fā)展，特別是中國產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，特別是信息制造業(yè)和服務(wù)業(yè)，是令人極其振奮的一個(gè)領(lǐng)域。這么多年來(lái)我們信息制造業(yè)成為全國的最大，信息服務(wù)業(yè)迅速攀升，體量也將迅速成為全球最大，在這方面我們一批信息產(chǎn)業(yè)迅速成長(cháng)，有國有企業(yè)，有民營(yíng)企業(yè)，還有鋪天蓋地的中小企業(yè)，構成了一個(gè)充滿(mǎn)活力的新型群體。這里邊骨干的企業(yè)始終發(fā)揮著(zhù)支撐和引領(lǐng)的作用，像我們天津的中環(huán)電子科技集團，承擔大量的軍功任務(wù)，幾十年的發(fā)展積累大量的經(jīng)驗，下面我們請由董事長(cháng)給我們分享他們的成功。

　　由華東：謝謝主持人。大家好，我的姓比較特殊，主持人說(shuō)獨木難支。我是來(lái)自咱們國家經(jīng)濟發(fā)展第三極的天津，就是黃渤海的天津，最近總書(shū)記給天津添了一個(gè)題目，與北京一起打造雙城記，這對于我們的發(fā)展，與北京的融合，是一個(gè)新的題目，新的挑戰。剛才主持人說(shuō)了，天津中環(huán)主要是從事電子信息產(chǎn)業(yè)，經(jīng)過(guò)多年的發(fā)展，應該說(shuō)也有了自己的體會(huì )，在這兒愿意跟大家一起分享，我們感覺(jué)現在創(chuàng )新也好，引領(lǐng)也好，創(chuàng )新增長(cháng)也好，是國家的一個(gè)基本戰略，更是企業(yè)界的一種共識。而且是企業(yè)持續不斷發(fā)展的必由之路，這一點(diǎn)沒(méi)有人懷疑。

　　那作為創(chuàng )新主體的企業(yè)，怎么樣來(lái)當好卷子，來(lái)給市場(chǎng)一個(gè)交代，可能還是頗費躊躇的，都在探索之中，這里面的難題很多，我感覺(jué)如果從創(chuàng )新點(diǎn)來(lái)講，創(chuàng )新內容來(lái)講主要有四個(gè)方面：首先，觀(guān)念的創(chuàng )新。固步自封守舊就談不上創(chuàng )新，大家知道韓國三星，是非常增長(cháng)，占韓國過(guò)敏經(jīng)濟的10%，成為超過(guò)蘋(píng)果，我指的是移動(dòng)通訊終端，第一大手機制造商，為什么有如此快的成長(cháng)？是不斷實(shí)現觀(guān)念的創(chuàng )新、科技的創(chuàng )新。樸會(huì )長(cháng)有一張名言，妻兒不可變，其他一切都可變。他認為我們這樣看，世界在變，市場(chǎng)在變，消費在變，整個(gè)生態(tài)都在變，我們的生活需求也在變，所以企業(yè)的創(chuàng )新必須是一種變化。因為三星是我們比較密集的合作伙伴，合作的規模范圍都比較大。所以他這樣的理念也感染著(zhù)我們，影響著(zhù)我們，使我們也立足于從分析我們的分析入手，來(lái)進(jìn)一步解放思想、開(kāi)拓創(chuàng )新。我認為觀(guān)念的變更、觀(guān)念的創(chuàng )新，是企業(yè)不斷成長(cháng)發(fā)展的根本原因，是企業(yè)發(fā)展之本。

　　第二，我感覺(jué)應該是我們的管理創(chuàng )新。特別是我們以國有企業(yè)為主的企業(yè)，有很多老的東西，已經(jīng)不適應市場(chǎng)發(fā)展的需要了。好在有很多老師來(lái)幫著(zhù)我們，坐在第一排的白老師，曾經(jīng)多次指點(diǎn)我們企業(yè)的戰略，戰略的管控，包括開(kāi)發(fā)的思路、策略，對我們很有幫助。我感覺(jué)管理的精細化、嚴密化，是我們提升企業(yè)效率和效益的必由之路，是非常重要。

　　第三，科技創(chuàng )新。因為我們市場(chǎng)的需求在不斷變化，特別是在現在低碳、環(huán)保、減排、綠色基本國策的引導之下，對我們的要求是越來(lái)越高，所以說(shuō)科技創(chuàng )新是我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)結構、產(chǎn)品結構調整的源泉，沒(méi)有科技引領(lǐng)就談不到結構調整，這點(diǎn)非常重要。

　　第四，我感覺(jué)商業(yè)模式的創(chuàng )新，對于企業(yè)的成長(cháng)與發(fā)展，推動(dòng)作用是非常巨大。比如說(shuō)我們最近幾年，在致力于新能源市場(chǎng)的開(kāi)發(fā)和研究，這里面第一是我們有新型太陽(yáng)能材料的植被技術(shù)，在這方面我們是領(lǐng)先的，但是我們做出材料切割片之后，怎樣真的把它變成發(fā)電的設施設備，可能非常重要。剛才在我們論壇之前的一個(gè)論壇，叫綠色創(chuàng )新，我取名叫國網(wǎng)公司的總經(jīng)理張總，我講國網(wǎng)怎樣來(lái)支持和扶持光伏能源，因為它上網(wǎng)很困難，上網(wǎng)的價(jià)格，對電網(wǎng)的穩定都有影響等等，所以我請教這個(gè)問(wèn)題，為什么？我們聯(lián)合國外知名的光伏電站制造商和建設商，聯(lián)合地方政府的投資公司，聯(lián)合我們電網(wǎng)的運營(yíng)商，各自做各自最優(yōu)秀的那一部分，來(lái)整合其整個(gè)社會(huì )資源，這樣應該說(shuō)是一種新的模式創(chuàng )造，很高興這樣一個(gè)公司就可以落地了，首先重點(diǎn)是在中國的西部，內蒙古、四川、青海，來(lái)建造巨瓦級的電站。這樣至少對化石能源的依賴(lài)會(huì )起到一個(gè)調節的作用，來(lái)改善電力能源結構。所以我感覺(jué)商業(yè)模式的創(chuàng )造也是非常重要。

　　這些年來(lái)我們天津中環(huán)控股每年投入的研發(fā)費用大體是在8%，投入的很大。也打造了一些研發(fā)的平臺，比如說(shuō)現在擁有三家國家級的研發(fā)中心，有16家天津市級的研發(fā)中心，我們有效的專(zhuān)利近500件，所以平臺的建設對于我們產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)、技術(shù)的升級，都起著(zhù)推動(dòng)作用。

　　再有我們原先的產(chǎn)業(yè)板塊是5個(gè)，包括移動(dòng)通信、自動(dòng)化儀表和汽車(chē)儀器，還有剛才說(shuō)到半導體材料，還有系統集成，所以中環(huán)這些年在兩個(gè)領(lǐng)域做文章：一個(gè)是電子信息的制造商，一個(gè)是系統集成的服務(wù)商。這是我們基本的定位，應該說(shuō)這些年有些進(jìn)步，特別是經(jīng)濟下行壓力比較大，大家比較糾結的時(shí)候，今年經(jīng)濟的成長(cháng)還算比較快，去年我們是1450個(gè)億，今年有可能會(huì )接近1800個(gè)億，我指的是銷(xiāo)售收入。這些都是集團始終關(guān)注和迎接我們的有限力量，同時(shí)爭取外部支持，在創(chuàng )新上做一些工作。

　　另外，我們的創(chuàng )新不是關(guān)起門(mén)來(lái)，如果技術(shù)路線(xiàn)的話(huà)，現在還沒(méi)有走到領(lǐng)先、引領(lǐng)的那一步，基本上是跟隨的戰略。按照國家的產(chǎn)業(yè)政策，按照技術(shù)發(fā)展的趨勢，按照市場(chǎng)需求的變化，來(lái)跟隨尖端技術(shù)，來(lái)形成產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)。在人才隊伍上我們也是敞開(kāi)胸懷，擁抱所有的人才?，F在白皮書(shū)的藍眼睛，我們也有，到目前千人計劃今天甚至有4位，還有一些是我們的客座，跟我們聯(lián)手一起來(lái)開(kāi)發(fā)的專(zhuān)家人才，但我們自己的員工有6萬(wàn)人，高級支撐的專(zhuān)業(yè)人才有1000多人，應該說(shuō)算是基本適應我們這樣一個(gè)集團，進(jìn)駐科技研發(fā)的基本需求，但我們沒(méi)有像陳董這樣的胸懷，三年做到前三，我們也有我們的憧憬，希望能夠成為國內比較知名、領(lǐng)先，在國際上也有名分的這樣一個(gè)企業(yè)。

　　謝謝大家。

　　主持人：非常感謝由董事長(cháng)，這么一個(gè)老的企業(yè)，這么多年的探索形成一套創(chuàng )新的路子，這幾年我們都在探索，大家在談企業(yè)創(chuàng )新的時(shí)候，特別是談企業(yè)凈創(chuàng )新的時(shí)候，經(jīng)常會(huì )自覺(jué)不自覺(jué)的把我們的視野或話(huà)題集中在技術(shù)領(lǐng)域，形成了一個(gè)習慣，一談創(chuàng )新就談到技術(shù)，其實(shí)后邊的東西管理的問(wèn)題、制度的問(wèn)題，文化的問(wèn)題，以及商業(yè)模式的問(wèn)題，跟技術(shù)同等重要，有時(shí)候比技術(shù)還重要，所以這樣一個(gè)老的國有企業(yè)，通過(guò)這些創(chuàng )新，所以一品新型的東西做出來(lái)，在很多方面做出自己的亮點(diǎn)，這是我們值得學(xué)習、回味和借鑒。

　　剛才看了幾個(gè)企業(yè)基本上是發(fā)達地區，基本上是國有企業(yè)為班底，這樣國家長(cháng)期又支持，戰略上有考慮，各方面都關(guān)注，那我們中西部地區呢？其實(shí)這些年也有一批企業(yè)在頑強拼搏，這種創(chuàng )新發(fā)展的道路上有自己的亮點(diǎn)，有自己獨特的做法，特別是中西部地區的民營(yíng)企業(yè)，在很多地方更值得我們思考，在中國目前的發(fā)展階段，在目前商業(yè)環(huán)境和制度框架下，民營(yíng)企業(yè)怎么推動(dòng)創(chuàng )新，更值得我們思考。下面我們請四川宏達(集團)有限公司副主席楊騫，給我們分享他的成果。

　　楊? 騫：我非常高興來(lái)參加中國500強企業(yè)的思想盛宴，借這個(gè)機會(huì )首先把我的企業(yè)給大家做一個(gè)簡(jiǎn)要的介紹，宏達是一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，33年的歷史，現在管理了將近3000億的資產(chǎn)，有兩家上市公司。有將近三萬(wàn)的員工，我們主要業(yè)務(wù)是工業(yè)、貿易、地產(chǎn)、金融，宏達由一個(gè)小工廠(chǎng)通過(guò)33年的努力，轉變成一個(gè)大集團，有很多原因。其中我們的體會(huì )和感悟是科技創(chuàng )新給了我們永恒的動(dòng)力，我這里結合論壇的主題我談六個(gè)觀(guān)點(diǎn)：第一，企業(yè)創(chuàng )新需要一個(gè)氛圍或者說(shuō)一個(gè)基礎，這就是國家制度和民主文化，我覺(jué)得這是非常重要。就是說(shuō)我們中國的企業(yè)是在中國這個(gè)國家里，在中國的文化氛圍里，我們的國家就應該在制度完善方面為企業(yè)創(chuàng )新提供堅實(shí)的基礎，民主的文化也應該為創(chuàng )新，特別是技術(shù)創(chuàng )新提供一個(gè)堅實(shí)的文化基礎。我到世界很多發(fā)達地區去考察，比如說(shuō)美國、德國、日本，他們的國家制度和民主文化，是強力的在推動(dòng)創(chuàng )新，特別是科技技術(shù)創(chuàng )新，我到豐田去參觀(guān)的時(shí)候，豐田的研發(fā)人員跟我講，日本是一個(gè)沒(méi)有資源的國家，市場(chǎng)很小的國家，我們經(jīng)歷了很多歷史的磨難，為什么走到今天？我們就堅持了創(chuàng )新。他說(shuō)日本如果不創(chuàng )新，企業(yè)會(huì )倒閉，民主會(huì )滅亡，給我的印象非常深。我到德國去的時(shí)候，德國工程師告訴我，德國制造就是靠創(chuàng )新來(lái)的，美國向全世界貢獻了一個(gè)國家的創(chuàng )新制度，美國以前是英國的一個(gè)殖民地，不到300年的歷史，科技、軍事、經(jīng)濟的頭號強國，靠什么？國家制度。所以我覺(jué)得中國有5000年的文明，是一個(gè)古國。特別是在工業(yè)文明走向現代社會(huì )的時(shí)候，希望在這方面，在行政力配置、文化力的滲透方面，能夠把技術(shù)創(chuàng )新提高到空前的高度，形成國家意識、民主意識這是我們未來(lái)創(chuàng )新發(fā)展非常重要的一個(gè)環(huán)節。

　　第二，意識。這就是企業(yè)的意識。如果企業(yè)要科技創(chuàng )新的話(huà)，沒(méi)有強烈或者很深刻的認識，你沒(méi)法做到創(chuàng )新。中國工業(yè)文明算起來(lái)，我們改革開(kāi)放35年，我們工業(yè)文明確實(shí)是一個(gè)模仿、跟隨、低水平增長(cháng)的一個(gè)工業(yè)文明古國，廉價(jià)的勞動(dòng)力、資源的消耗、環(huán)境的污染、低附加值的產(chǎn)品，我們要走向世界，跟世界競爭，如果沒(méi)有科技創(chuàng )新，你拿什么去競爭？所以說(shuō)我們覺(jué)得這一定要有憂(yōu)患意識、深刻的意識充分比較來(lái)分析我們的創(chuàng )新意識。只要企業(yè)有強烈的愿望、深刻的意識，對企業(yè)科技創(chuàng )新奠定堅實(shí)的基礎，行動(dòng)來(lái)源于實(shí)踐。

　　第三，創(chuàng )新一定要有團隊。所以說(shuō)在創(chuàng )新過(guò)程中，把科技人員提高到非常高的高度，有三條：第一，給他世界的平臺。第二，寬松的人文環(huán)境。第三，價(jià)值規律的回報。他就會(huì )在在里展示他的才華，創(chuàng )造他的價(jià)值。像我們集團公司，現在的工程技術(shù)人員占比超過(guò)了10%，我們有一個(gè)國家級的技術(shù)中心，兩個(gè)省級技術(shù)中心，有30多個(gè)實(shí)驗室，沒(méi)有這個(gè)平臺是實(shí)現不了的。我覺(jué)得在用人和分配機制上應該發(fā)揮到極致吸引人才，調動(dòng)他們的積極性、創(chuàng )造性，把他的智慧發(fā)揮到極致。

　　第四，一定要舍得投錢(qián)，就是加大科技的投入?？萍紕?chuàng )新不投錢(qián)是不行的，比如說(shuō)基礎性、前沿性、研發(fā)性的，我們在引進(jìn)消化，這是聯(lián)合攻關(guān)，自主、創(chuàng )新等等方面都是需要投入，我覺(jué)得企業(yè)應該要這個(gè)戰略的眼光，不要在生產(chǎn)裝置上投入，在投入上一定要有產(chǎn)出，要有分析、戰略性，確保經(jīng)費。

　　第五，一定要注重成果。宏達這十年來(lái)我們做了初步統計，各類(lèi)各樣的科技成果大概是400多項目，有一項獲得國家科學(xué)進(jìn)步一等獎，有10多項獲得省部級科技進(jìn)步一二三等獎，有兩項達到國際領(lǐng)先水平。如果這些成果形成以后，轉化為生產(chǎn)力，就會(huì )降低成本。第一，提高附加價(jià)值。第三，增強市場(chǎng)競爭力。創(chuàng )新實(shí)際上是一個(gè)很大的話(huà)題，從企業(yè)來(lái)講，我覺(jué)得你有了一個(gè)大的氛圍，有了一個(gè)思想的基礎，有了團隊，有了平臺機制，你注重成果的轉換，我覺(jué)得只要我們可持續走下去，我們的企業(yè)，特別是制造業(yè)，一定會(huì )贏(yíng)得國際的競爭力。創(chuàng )新是世人對文明史永恒的主題，我相信科技創(chuàng )新也是推動(dòng)企業(yè)永續發(fā)展，特別是加工制造類(lèi)補給的動(dòng)力。

　　謝謝大家。

　　主持人：非常感謝楊主席，從企業(yè)的角度來(lái)理解創(chuàng )新，真正把握了當代創(chuàng )新的重大前沿問(wèn)題。談到了制度問(wèn)題、意識問(wèn)題、團隊建設、創(chuàng )新投入、成果應用。像這么一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，僅僅34年的時(shí)間，國家科技進(jìn)步一等獎，中國礦業(yè)史上革命性的成果，兩項國際領(lǐng)先水平的成果，這證明民間的民營(yíng)企業(yè)充滿(mǎn)了創(chuàng )新能力，這幾年我們制定各項科技政策的時(shí)候，一直有這樣的判斷，特別是民營(yíng)企業(yè)蘊藏巨大的創(chuàng )新能力、創(chuàng )新活力，想辦法把它們發(fā)揮出來(lái)，應該是企業(yè)界、產(chǎn)業(yè)界，政府各有關(guān)部門(mén)共同努力的責任，這是中國未來(lái)發(fā)展的希望所在。

　　談到中國創(chuàng )新的基礎和能力，還有一類(lèi)企業(yè)特別中心，就是中國的國防企業(yè)，央企。在他們的領(lǐng)域都堪稱(chēng)驕子，做出巨大貢獻。這些企業(yè)在新時(shí)期、創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展的實(shí)施方面也有自己獨到的東西，立足原來(lái)的產(chǎn)業(yè)基礎，拓寬自己的領(lǐng)域，不斷探索新的方向，形成新的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)體系，形成新的競爭力，下面我們請本地的企業(yè)，實(shí)際上是央企，昆明船舶設備集團有限公司總工程師李濤為我們分享他們的成果。

　　李? 濤：大家好，我是昆明船舶設備集團有限公司總工程師李濤，我這個(gè)企業(yè)實(shí)際上剛才主持人也介紹了，實(shí)際上是承載著(zhù)央企血統，我們的總部在北京，是中國船舶重工集團，在重工裝備這塊是老大，2012年銷(xiāo)售收入是接近2000億，第二年進(jìn)入世界500強企業(yè)，大家現在比較關(guān)注的，前幾天徐總書(shū)記在遼寧號航母，還有水下7000米的深淺器，這些都是我們集團的成果。我們真正是中國海軍裝備主導的提供商。但作為我們整個(gè)集團來(lái)講，除了承擔完成好國家的關(guān)系國家民族的軍工國防產(chǎn)品以外，作為集團來(lái)講，也是非常重視，一方面我們叫民船，我們去年在整個(gè)全球造船三大企業(yè)，韓國的現代、日本的三菱，我們是排在第二。這里邊有一點(diǎn)可以跟大家分享，得益于中國經(jīng)濟高速的牽引發(fā)展，應該說(shuō)是迎來(lái)了非常好的十年發(fā)展機遇。實(shí)際上從2008年美國金融風(fēng)暴以后，對整個(gè)制造業(yè)，包括船舶這塊已經(jīng)構成非常大的影響，盡管有4萬(wàn)億的拉動(dòng)，但這里邊的趨勢是不可避免，所以說(shuō)作為集團的戰略調整，集團總部的最高領(lǐng)導，那時(shí)候提出叫強力打造飛船。所以我們經(jīng)過(guò)五年在創(chuàng )新驅動(dòng)下的調整，目前在飛船板塊已經(jīng)占到了接近50%的量。從去年大宏觀(guān)的經(jīng)濟來(lái)看，我們是平穩的能夠渡過(guò)，去年在央企是連續考核為A，去年整個(gè)增長(cháng)率達到7.7，和我們同行相比，比如說(shuō)像當時(shí)中國船舶工業(yè)分拆的時(shí)候，還有一塊是在上海，我們叫南方公司，去年影響是非常大，下降的幅度是超過(guò)40%。這方面一個(gè)大的企業(yè)，可能更重要的是對市場(chǎng)長(cháng)期、周期性的預判。另外能夠做出比較有前瞻性的決策。

　　第二，現在講創(chuàng )新，肯定是屬于戰略性，這種戰略性包括全球的眼光，包括國際的視野，更重要的還是結合自身企業(yè)的條件，在這方面我們在云南地區的公司，從多年發(fā)展的情況，當然從大的方向來(lái)講，肯定是要去研究全球技術(shù)發(fā)展的趨勢、方向，應該說(shuō)充分跟國家整個(gè)戰略要合拍，不管怎么說(shuō)，這里邊首先最重要的還是要立足于自身企業(yè)實(shí)際的情況。在這幾年我們從中船也好，昆船也好，要充分發(fā)揮好自身的優(yōu)勢，做到揚長(cháng)避短，因為術(shù)業(yè)有專(zhuān)攻。比較有前瞻性、戰略性的新興產(chǎn)業(yè)，當時(shí)最早是九大板塊，現在跟我們相關(guān)的是六大板塊，包括新能源、環(huán)保等等，這里面包括成員單位都有從事這方面的企業(yè)，但從去年的情況來(lái)看，如果當時(shí)貿然進(jìn)入一些行業(yè)，我們當時(shí)都琢磨過(guò)，比如說(shuō)太陽(yáng)能、風(fēng)電等等，如果貿然進(jìn)入到這些行業(yè)里，可能會(huì )帶來(lái)巨大的風(fēng)險。剛剛發(fā)言的是真正的大老板，我們現在作為國企來(lái)講，還要更加安全，來(lái)進(jìn)行決策不能造成更大方面經(jīng)濟的損失。所以我們中船重工從最近幾年央企的評估里，包括海外投資，等等，都非常的謹慎，但謹慎不等于說(shuō)保守，這里邊必須要有一套科學(xué)的、創(chuàng )新的方法來(lái)進(jìn)行保證。我是管科技的，在整個(gè)集團里有非常強的要求，怎樣能夠科學(xué)的進(jìn)行決策，怎樣進(jìn)行科學(xué)的創(chuàng )新，在這方面我總結下來(lái)，我認為像蘇聯(lián)的科學(xué)家提出來(lái)的“崔子理論”是非常有價(jià)值的，我們是2003年開(kāi)始引進(jìn)，從目前實(shí)踐的情況來(lái)看，不管對技術(shù)的跟隨也好，原創(chuàng )也好，應該說(shuō)是有非常高的使用價(jià)值。在這里邊可以規避很多盲目的投入。同時(shí)，更重要的是作為中國企業(yè)，畢竟基礎比較薄弱，下一位可能是搞專(zhuān)利的，我們可以有很多這方面的捷徑，可以充分利用國際上的資源。剛才有的企業(yè)家介紹，“崔子”里第五個(gè)層次完全原創(chuàng )，我覺(jué)得是大膽風(fēng)險的嘗試，作為企業(yè)來(lái)講，更多的是在第三到第四個(gè)層次里，在這個(gè)層次里能夠非常好的做到創(chuàng )新產(chǎn)業(yè)化的實(shí)現。所以我們一般在整個(gè)創(chuàng )新管理里，我是管技術(shù)中心，在整個(gè)技術(shù)的評級里，一般小打小鬧的改造，過(guò)去叫技術(shù)革新，屬于第一個(gè)層次基本上不鼓勵，使用轉型專(zhuān)利我們也有，給一兩千塊錢(qián)，我們更多的是鼓勵有更高的層次，能夠為企業(yè)帶來(lái)更好的價(jià)值。所以這塊怎樣在企業(yè)創(chuàng )新里，科學(xué)的應用方法，包括應用創(chuàng )新的資源、工具。這也是在創(chuàng )新過(guò)程中非常好的一種思路。當然，在這里邊像昆船的企業(yè)來(lái)講，剛才講到資源的問(wèn)題，我們也引進(jìn)人才，這點(diǎn)可能和民營(yíng)企業(yè)不一樣，我們也算是國家隊吧，過(guò)去由于國防各方面政府的支持，有很多資源還是屬于沉淀，所以國家也提倡軍民融合、軍民結合，我們包括人才、裝備、研發(fā)、平臺，現在都是能夠做到完全的互動(dòng)、完全的集成，這樣真正實(shí)現更好的企業(yè)價(jià)值。所以國家投入非常大，但在充分使用這方面的資源，應該說(shuō)取得很好的成績(jì)?，F在我們主要的民用產(chǎn)品，像昆船在民用方面，物流裝備這塊是屬于行業(yè)領(lǐng)頭羊、排頭兵的地位，在整個(gè)物流裝備是處于第一位，接下來(lái)大家比較，像上市公司沈陽(yáng)的機器股份等等，我們大概是他們5倍的產(chǎn)量，雖然我們是云南的一個(gè)地方企業(yè)，我們的產(chǎn)品、技術(shù)是面向全國，也面向全世界，去年在巴西、南美也拿了很多項目，包括歐洲的一些國家。所以在這方面怎樣發(fā)揮自身的優(yōu)勢，怎樣充分利用中華民族勤勞的智慧，所以在制造業(yè)裝備這塊，做好了以后完全是可以得到國際的認可。這塊我們也相當與是一個(gè)開(kāi)放的題。今天在座的企業(yè)也比較多，到云南來(lái)也給我們宣傳。

　　謝謝。

　　主持人：非常感謝李總，他提出非常有價(jià)值的問(wèn)題，關(guān)于創(chuàng )新的方法論問(wèn)題。特別講了要遵循創(chuàng )新的內在規律。其實(shí)這個(gè)問(wèn)題對于整個(gè)企業(yè)是面臨巨大挑戰的問(wèn)題，全球也是有很大的挑戰性問(wèn)題。剛才四川的楊總告訴我們創(chuàng )新是人類(lèi)文明的主題，是發(fā)展的主題。其實(shí)整個(gè)工業(yè)革命200多年走到今天，全球經(jīng)濟轉型從制造經(jīng)濟，從以物的經(jīng)濟轉為以知識的經(jīng)濟，這個(gè)問(wèn)題對各個(gè)國家都是挑戰，剛才有一句話(huà)非常重要，美國貢獻了一個(gè)創(chuàng )新的制度。就是怎么研究創(chuàng )新、怎么推動(dòng)創(chuàng )新、怎樣實(shí)現創(chuàng )新，是大有學(xué)問(wèn)的，把握創(chuàng )新的價(jià)值，認識創(chuàng )新的風(fēng)險，等等是很有學(xué)問(wèn)的，最近我們去中鐵調研，把整個(gè)創(chuàng )新價(jià)值，從研發(fā)一直到產(chǎn)業(yè)化過(guò)程，分13級，第一級從科學(xué)技術(shù)概念開(kāi)始，每一級都是經(jīng)濟價(jià)值，這些東西應該是整個(gè)產(chǎn)業(yè)界、企業(yè)界真正需要去面對的問(wèn)題。所以專(zhuān)門(mén)給我們提出一個(gè)重大的問(wèn)題，其實(shí)在推動(dòng)創(chuàng )新還有一個(gè)非常重要的問(wèn)題。我們講創(chuàng )新的實(shí)質(zhì)，是新技術(shù)、新知識引領(lǐng)的經(jīng)濟，這是它最本質(zhì)的東西。新技術(shù)、新機制出來(lái)以后就是保護的問(wèn)題，我們有大量的知識產(chǎn)權和新的技術(shù)出現以后，怎么保護？怎么應用這種有效的知識產(chǎn)權，仍然是擺在我們面前重要的問(wèn)題，也是企業(yè)界非常關(guān)注的問(wèn)題。

　　下面我們請中外知識產(chǎn)權網(wǎng)知識產(chǎn)權研究與服務(wù)中心總監傅耀先生，給我們介紹這往來(lái)的問(wèn)題。

　　傅? 耀：今天很高興有這樣一個(gè)機會(huì )能夠跟在座的企業(yè)家作探討，我個(gè)人是來(lái)自聯(lián)瑞集團，是本次500強峰會(huì )的主席單位之一，我們這家機構在全國有70多家的分支機構，從規模和網(wǎng)絡(luò )上來(lái)說(shuō)，是目前中國知識產(chǎn)權服務(wù)機構中的第一名。另外我想回到今天在探討創(chuàng )新的問(wèn)題，我必須說(shuō)在探討創(chuàng )新問(wèn)題的時(shí)候有一個(gè)問(wèn)題是不可避免，就是資本問(wèn)題。資本本身是具有天然所謂主力性，其實(shí)我們縱觀(guān)整個(gè)人類(lèi)的發(fā)展歷史，發(fā)現資本會(huì )在兩個(gè)特別顯著(zhù)的領(lǐng)域，有爆發(fā)性的增長(cháng)。一個(gè)是典型的泡沫型經(jīng)濟的領(lǐng)域，看過(guò)去歐洲曾經(jīng)發(fā)生的情況。

　　另外還有一個(gè)領(lǐng)域，就是創(chuàng )新領(lǐng)域，在歷史中間，誕生了伏特，到計算機時(shí)代，誕生了IBM、微軟這樣的公司，到互聯(lián)網(wǎng)誕生了谷歌、蘋(píng)果這樣的公司，我們可以得出一個(gè)結論，創(chuàng )新是很賺錢(qián)的，但為什么似乎中國目前在創(chuàng )新領(lǐng)域大家不是很愿意把資本投入進(jìn)去，我個(gè)人感覺(jué)這中間與知識產(chǎn)權有非常密切的關(guān)系。當然，可能也有些企業(yè)家說(shuō)中國知識產(chǎn)權似乎已經(jīng)發(fā)展的不錯了，在2012年無(wú)論是商標還是專(zhuān)利申請兩都超越了美國、成為了全球第一。在知識產(chǎn)權鏈上剛才所說(shuō)的申請步驟，只是第一各環(huán)節，就是所謂的確權環(huán)節，但在后面兩個(gè)環(huán)節，比如說(shuō)維權和為權的領(lǐng)域，中國實(shí)際上做的不夠，在維權領(lǐng)域現在遇到一個(gè)問(wèn)題，需要從60分推進(jìn)到80分的一個(gè)情況，已經(jīng)有了一些基礎，但我們做的還不夠，我今天想探討和各位一起來(lái)討論的一個(gè)問(wèn)題，是在用權的領(lǐng)域，我們到底怎么去應用知識產(chǎn)權，怎么應用我們的創(chuàng )新成果，來(lái)給企業(yè)創(chuàng )造最大價(jià)值市場(chǎng)經(jīng)濟上的收益。我必須要說(shuō)中國目前在用權領(lǐng)域，幾乎可以說(shuō)是需要從0分走到80分的情況。目前，在這塊缺乏的實(shí)在是太嚴重了，這就是為什么目前聯(lián)瑞集團需要聯(lián)瑞知識產(chǎn)權交易融資與服務(wù)的平臺，希望通過(guò)這樣的平臺，將我們創(chuàng )新成果與資本之間形成非常密切的結合。

　　我們在看到整個(gè)創(chuàng )新成果，創(chuàng )造經(jīng)濟價(jià)值的過(guò)程中，我想借用佛家說(shuō)自我修煉的三個(gè)階段，叫發(fā)心、振心、用心三個(gè)階段。發(fā)心就是創(chuàng )新思維的過(guò)程，必須說(shuō)這樣的一個(gè)過(guò)程，是具有隨機性，或者不見(jiàn)得是可控的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程中不可以預測真正所謂全新的ID業(yè)到底在什么地方發(fā)現。第二個(gè)階段是振心，是把創(chuàng )新的思維轉為真正能夠實(shí)現我們的產(chǎn)品化、產(chǎn)業(yè)化，有具體產(chǎn)品出現的過(guò)程。這時(shí)候就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，資本到底要在什么樣介入到創(chuàng )新成果中間，比如說(shuō)在座的大企業(yè)，我們有很充足的資本，使得我們從第一階段就開(kāi)始進(jìn)行投入，但事實(shí)上中國現在真正能夠做這件事情的企業(yè)，確實(shí)是很少，我們是不是考慮從第二個(gè)階段開(kāi)始投入？同時(shí)還要告訴各位，事實(shí)上中國現在有很多創(chuàng )新的機構，既有能力，并且能投入第二階段，還能產(chǎn)生成果。那我們再進(jìn)行到第三個(gè)階段再投入呢？不能說(shuō)你投入每一塊錢(qián)未來(lái)都會(huì )有10塊、5塊這樣的收益。第三個(gè)階段我們說(shuō)所謂的用心成本，就是拿到目前真正具有創(chuàng )新的成果，我們去將它進(jìn)行市場(chǎng)化的操作、產(chǎn)業(yè)化的操作，最后這一個(gè)階段，我們目前正在著(zhù)力全力推動(dòng)的就是這樣一個(gè)階段過(guò)程，希望企業(yè)能夠更多節省成本，將之前的經(jīng)濟成本和機會(huì )成本節省下來(lái)，用到最后的階段去，比如說(shuō)我們平臺上目前有些大量創(chuàng )新成果，來(lái)源于地方。我們可能來(lái)源于很多民間發(fā)明人。其實(shí)在這個(gè)階段中就涉及到前面所說(shuō)的，我們發(fā)心的階段，創(chuàng )新思維的階段是不可控，有很多是來(lái)自民間。

　　第二，站在中國的角度會(huì )有大量來(lái)自于中國的高校和可研機構的創(chuàng )新成果。這些成果是能夠投入到企業(yè)間轉化。

　　第三，我們有大量來(lái)自海外的成果。當然這點(diǎn)大家也了解，現在出現經(jīng)濟問(wèn)題的不僅僅是中國，還有很多發(fā)達國家，現在經(jīng)濟增長(cháng)也很緩慢，比如說(shuō)最近收到一家韓國公司的委托，已經(jīng)做了很多年，在20年前就開(kāi)始進(jìn)行自己在全國知識產(chǎn)權戰略布局，在美國申請一千多項專(zhuān)利，在中國申請了400多項，過(guò)去整個(gè)經(jīng)營(yíng)情況，利潤率也很低高，這幾年不是那么的理想。所以想把它除了在韓國本地所具有的知識產(chǎn)權之外，在中國、美國、歐盟整體知識產(chǎn)權都可以直接轉讓給另外一家機構，我們就在推動(dòng)這樣一件事情，在推動(dòng)它與中國對應的一家行業(yè)大企業(yè)之間形成合作，在與中國這家企業(yè)溝通中他們也感覺(jué)到能夠成套直接將海外過(guò)去創(chuàng )新成果和知識產(chǎn)權成果轉移到中國，這對中國的企業(yè)幫助是非常大。

另外我還想說(shuō)第四個(gè)主要的來(lái)源，是在中國廣大的中小企業(yè)，大家知道硅谷創(chuàng )新夢(mèng)和美國夢(mèng)，有很多實(shí)現途徑是技術(shù)人員做很長(cháng)時(shí)間的開(kāi)發(fā)，小公司被大公司并購了，于是就變成了一個(gè)股東，中國事實(shí)上看到這樣的成果或者說(shuō)這樣的過(guò)程太少了，但同時(shí)我們也會(huì )發(fā)現，像我們聯(lián)瑞集團中外知識產(chǎn)權網(wǎng)也幫助過(guò)一家中小企業(yè)通過(guò)18個(gè)專(zhuān)利權來(lái)進(jìn)行出資，同時(shí)合資方出了兩個(gè)億的現金，把這18個(gè)專(zhuān)利權評估到三個(gè)億，雙方合資，中小企業(yè)通過(guò)專(zhuān)利權的出資就占到一家5個(gè)億注冊的公司，60%的股份，整個(gè)中外知識產(chǎn)權網(wǎng)目前希望的是通過(guò)中國知識產(chǎn)權的應用，同時(shí)，我們聯(lián)瑞集團又提供大量的律師事務(wù)所，專(zhuān)業(yè)的法律機構來(lái)保證知識產(chǎn)權在應用中的維權問(wèn)題。我們真正希望做的是通過(guò)保障創(chuàng )新成果，能夠實(shí)現經(jīng)濟價(jià)值。從而使得中國的企業(yè)家在擁有一定資本之后，更加愿意在創(chuàng )新領(lǐng)域進(jìn)行投入。一家企業(yè)可以根據自己的具體情況到底在不同創(chuàng )新時(shí)間點(diǎn)來(lái)進(jìn)行投入都沒(méi)有問(wèn)題，但我們希望在選擇泡沫領(lǐng)域和創(chuàng )新領(lǐng)域之間，或許我們的企業(yè)家會(huì )更加愿意投入創(chuàng )新領(lǐng)域的投入，所以我個(gè)人曾經(jīng)開(kāi)玩笑跟公司的人說(shuō)，如果我們真的把中外知識產(chǎn)權網(wǎng)做好了，中國的房地產(chǎn)泡沫問(wèn)題也就被我們解決了。

　　謝謝大家。

　　主持人：非常感謝傅總，站在當今技術(shù)創(chuàng )新非常前沿的問(wèn)題上，給我們講述技術(shù)交易和知識產(chǎn)權保護，特別是應用中的重大問(wèn)題。

　　剛才我們前沿講怎么了解創(chuàng )新、認識創(chuàng )新、把握創(chuàng )新，都是面臨我們中國企業(yè)很大的問(wèn)題。感謝上述六位嘉賓圍繞創(chuàng )新談了很多重要的想法，分享他們很好的成功和經(jīng)驗，也提出應該思考的很多重大問(wèn)題。按照預定時(shí)間我們已經(jīng)到了，我們能不能延遲五分鐘，請臺下各位來(lái)賓，咱們再提兩個(gè)問(wèn)題。

　　提問(wèn)：我提三個(gè)建議，問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。在路徑上建立連歐連歐的抗衡性，我建議徐工發(fā)起抵制日本。這是一個(gè)建議，可以不聽(tīng)。

　　第二，向宏達的楊主席，3000千億的資產(chǎn)怎么激活，未來(lái)產(chǎn)融結合一定會(huì )成為宏達根本性的創(chuàng )新，而是用金融產(chǎn)品、技術(shù)、人才、服務(wù)激活你的工業(yè)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈，乃至生態(tài)鏈。這恐怕是要探討的關(guān)鍵，而且從國際上來(lái)看。

　　第三，向悅達提的，咱們中國玩的一個(gè)二百五概念，創(chuàng )新出來(lái)了，不歸我，應用歸他們，產(chǎn)業(yè)鏈的核心收費端被鬼子控制。而且應用廣泛的不得了，可能會(huì )引起一場(chǎng)革命，要特別注意，不僅要創(chuàng )新，還要進(jìn)行與創(chuàng )新相匹配的產(chǎn)業(yè)控制力量建設。正如，三大礦不是靠礦在運作，是靠礦鏈控制在運作一樣。這是三個(gè)建議。

　　我最后鐘相環(huán)的由董提一個(gè)問(wèn)題，你們是否考慮過(guò)把創(chuàng )新當成一個(gè)管理體系，融合了卻沒(méi)有預算，質(zhì)量管理、投資管理、戰略管理以及運作，創(chuàng )新能不能拜托文科就文字口號面的探討，能不能把創(chuàng )新打造成一套一個(gè)管理體系，這方面你們有什么思考？

　　由華東：謝謝白老師的問(wèn)題。

　　從中環(huán)來(lái)講，我剛才說(shuō)的創(chuàng )新是四個(gè)入手點(diǎn)，應該說(shuō)內部的關(guān)聯(lián)是有的，但操作層面還沒(méi)有形成整體，后面我們也想提高創(chuàng )新的效率和效果，特別是您提到要把我們創(chuàng )新的結果，充分應用出來(lái)。這可能是中環(huán)后面非常重要的一個(gè)話(huà)題。我非常感謝您提的這個(gè)問(wèn)題，也希望您幫助我化解這個(gè)問(wèn)題。

　　謝謝。

　　提問(wèn)：我今天看到我們的主題是創(chuàng )新成就大企業(yè)，我發(fā)現臺上的六位嘉賓特別有意思的一個(gè)現象，前面五位老總，都是創(chuàng )新性的企業(yè)，在他們的企業(yè)，技術(shù)創(chuàng )新也好，科技創(chuàng )新也好，都是比較重視。而最后一位嘉賓是我們傅耀先生，是知識產(chǎn)權的從業(yè)者，所以我想讓傅耀先生對前面的幾個(gè)企業(yè)，從知識產(chǎn)權方面進(jìn)行評價(jià)，或者說(shuō)傅耀先生覺(jué)得在知識產(chǎn)權方面做得比較好，哪個(gè)企業(yè)可能稍微會(huì )差一點(diǎn)？

　　傅? 耀：這個(gè)問(wèn)題很直接，我不敢說(shuō)評價(jià)，前面聽(tīng)到過(guò)幾個(gè)數據，像中國500強的企業(yè)，可能擁有的專(zhuān)利，或者有效專(zhuān)利，有500件的成果，我覺(jué)得還是存在相當大的差距。我們在整個(gè)企業(yè)知識產(chǎn)權架構的過(guò)程中，需要考慮的是知識產(chǎn)權與知識產(chǎn)權之間彼此的配合問(wèn)題，比如說(shuō)有些專(zhuān)門(mén)是核心專(zhuān)利權，有些專(zhuān)門(mén)是外圍專(zhuān)利權，有些專(zhuān)利僅僅用于控制我們市場(chǎng)競爭對手的，有些是我們真正用來(lái)自己創(chuàng )造自己的產(chǎn)出。在這個(gè)過(guò)程中，我覺(jué)得中國目前在企業(yè)的專(zhuān)利申請來(lái)說(shuō)，僅僅在申請這個(gè)層面，需要做的是一個(gè)由大量積累專(zhuān)利申請，也就是量的積累，逐漸走向質(zhì)的提升階段，這中間涉及到我剛才說(shuō)知識產(chǎn)權和知識產(chǎn)權之間的配合問(wèn)題，在座各位都是大企業(yè)，我不敢說(shuō)哪一家做的好，做的不好，我只是說(shuō)整個(gè)中國企業(yè)未來(lái)需要做的方向，中國目前在知識產(chǎn)權從申請到維權，到最后使用的過(guò)程中，我個(gè)人作為從業(yè)者的感覺(jué)，我覺(jué)得是行政氛圍偏重，市場(chǎng)應用的氛圍偏淺，什么時(shí)候中國企業(yè)真的是為了市場(chǎng)來(lái)做知識產(chǎn)權，而不是為了政府來(lái)做知識產(chǎn)權，我相信我們就實(shí)現了一個(gè)真正質(zhì)上的飛躍。

　　謝謝大家。

　　主持人：我們最后一個(gè)提問(wèn)。

提問(wèn)：謝謝主持人最后一個(gè)機會(huì )讓給了我。我剛才聽(tīng)了大家都在講創(chuàng )新，我們臺上都是六位非常大的企業(yè)，我代表一個(gè)中小型的企業(yè)提一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)創(chuàng )新現在是所有企業(yè)界非常關(guān)心的一個(gè)話(huà)題，并且對于我們相對中型的企業(yè)來(lái)講，我們也在制定科技創(chuàng )新的戰略，畢竟我們戰略也結合知識產(chǎn)權的東西，因為科技成本必須是要經(jīng)過(guò)保護才能創(chuàng )造更多的價(jià)值。剛才我聽(tīng)我們的傅總提到一個(gè)話(huà)題，三階段的理論，在制定科技創(chuàng )新的時(shí)候也發(fā)現一個(gè)問(wèn)題，有一定自主研發(fā)的能力，但資本投入其實(shí)不太可能像大型的國企，或者說(shuō)大型的企業(yè)投入那么強，我們希望在傅總說(shuō)的三個(gè)階段，在第二和第三階段取得平衡，通過(guò)自主研發(fā)的能力，快速吸收，形成我們競爭的優(yōu)勢，現在市場(chǎng)講究快。我們在這里遇到一些問(wèn)題，希望您給我們解答一下，在戰略制定上有些什么好的思路？或者有哪些好的成功實(shí)踐也可以跟我們分享一下。謝謝。

　　傅? 耀：很感謝，沒(méi)想到兩個(gè)問(wèn)題都連續問(wèn)到我這邊，可能大家對知識產(chǎn)權比較關(guān)心。尤其對中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們研發(fā)經(jīng)費受限的情況下，在創(chuàng )新戰略過(guò)程中就需要更考慮知識產(chǎn)權在整個(gè)企業(yè)中的作用問(wèn)題。我們過(guò)去服務(wù)過(guò)的一些企業(yè)中，表現出典型的輕資產(chǎn)，可能我們開(kāi)玩笑說(shuō)，那家企業(yè)最值錢(qián)的就是老板自己的腦袋，在這個(gè)過(guò)程中，如果說(shuō)這個(gè)老板本身創(chuàng )新能力很強，能夠產(chǎn)生大量的創(chuàng )新成果，后續會(huì )有資本的介入，當然介入過(guò)程目前在我們看到整個(gè)中國的投資環(huán)境下，會(huì )發(fā)現存在一定的難度。比如說(shuō)中國目前的天使基金似乎做的存在一些問(wèn)題，在風(fēng)投會(huì )要求我們中小企業(yè)本身是需要進(jìn)行前期投資，創(chuàng )造穩定的價(jià)值之后才會(huì )考慮給你做這樣的投資。站在我們的角度，我們更加希望說(shuō)的是，我們能夠實(shí)現說(shuō)小企業(yè)和大企業(yè)之間相對緊密的合作，我們相信通過(guò)相對小一些的企業(yè)，與在座大企業(yè)的合作，不管通過(guò)什么樣的方式，入股也好，技術(shù)也好，對中小企業(yè)幫助都很大。

　　關(guān)于您的問(wèn)題，我就回答道這里，謝謝。

　　主持人：非常感謝最后幾位嘉賓的提問(wèn)，也感謝六位嘉賓，我們耽誤了幾分鐘，這證明創(chuàng )新都是大家非常關(guān)心的話(huà)題，在當今中國有各種各樣的話(huà)題，但引起共識、引起高度的話(huà)題是創(chuàng )新，只是說(shuō)搞得不好，方法要研究，沒(méi)有說(shuō)創(chuàng )新要不要搞，少有取得高度重視的一個(gè)問(wèn)題。

　　另外創(chuàng )新是一個(gè)很有誘惑力的話(huà)題，我們會(huì )談到前瞻、結構調整、當下企業(yè)生存和發(fā)展，會(huì )談到全球產(chǎn)業(yè)變革，或者成為全球領(lǐng)先級的企業(yè)，全球性的企業(yè)，等這些的重要目標。

　　另外創(chuàng )新又是一個(gè)富有挑戰的話(huà)題，你看白老師一兩分鐘的發(fā)言，一口氣提出四個(gè)問(wèn)題。既是產(chǎn)業(yè)控制權的問(wèn)題，像這樣重大的問(wèn)題，創(chuàng )新管理體系建設的問(wèn)題，像這樣的問(wèn)題都是我們企業(yè)界、產(chǎn)業(yè)界要深入研究的問(wèn)題。其實(shí)對于創(chuàng )新的概念，剛才白老師講了非常好的話(huà)，要從概念上落到實(shí)處。這是中國經(jīng)濟學(xué)界，中國企業(yè)管理界，要研究的學(xué)術(shù)問(wèn)題，也是產(chǎn)業(yè)界、企業(yè)界研究實(shí)踐的問(wèn)題，也是政府有關(guān)部門(mén)要研究的戰略和政策問(wèn)題。我們最近也有一個(gè)研究，我們分析當今各種管理制度包括各種經(jīng)濟政策，有一個(gè)大體的感覺(jué)，當今基本政策管理制度大體上是適應傳統經(jīng)濟的模式，而不適應創(chuàng )新經(jīng)濟發(fā)展的模式，這不是我們搞錯了，我們現在有人批評政府這兒錯了，那兒錯了，其實(shí)是這樣，全球轉型剛剛開(kāi)始，提出創(chuàng )新經(jīng)濟發(fā)展也就最近幾年，十年的事，歐洲大體上2007年提出來(lái)，中國2004年提出來(lái)，都是這個(gè)時(shí)間，而這種轉型發(fā)展富有全球性的挑戰，說(shuō)自己干的不好，其實(shí)歐洲人干的也不好，英國人就找不著(zhù)出路，西班牙人也不知道干什么，美國是創(chuàng )新的國家，大體好的是硅谷，紐約還不錯，我想說(shuō)這個(gè)事是一個(gè)巨大的挑戰，是人類(lèi)面臨的挑戰，從過(guò)去200年僅僅關(guān)注物質(zhì)生產(chǎn)，物質(zhì)投入轉向以知識的投入為主要推動(dòng)經(jīng)濟發(fā)展的模式，是人類(lèi)面臨的大挑戰。所以不會(huì )、不了解、不熟悉是正常的，有問(wèn)題是正常的，但是有今天這么多領(lǐng)先企業(yè)在思考，有這么多參與的企業(yè)也是全國優(yōu)秀的企業(yè)參與，我相信中國企業(yè)創(chuàng )新能力一定會(huì )有大幅度提高，中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展的前景一定非常美好。

　　我們上午的討論，到這里結束，謝謝各位參加者，謝謝各位來(lái)賓。