主持人：尊敬的各位來賓，正和島島上的鄰居們，各位企業(yè)家朋友們，大家晚上好！歡迎大家在這個初秋的夜晚來到吉林長春，來到中國企業(yè)500強發(fā)布暨中國大企業(yè)峰會的現(xiàn)場。那么，今天晚上我們這場夜話活動是由大會的合作伙伴正和島來承辦的，在此首先允許我代表正和島向此次大會的舉辦方，中國企業(yè)家聯(lián)合會，中國企業(yè)家協(xié)會表示衷心的感謝，謝謝！也代表大會的主辦方和承辦方向各位來到這里表示衷心的感謝和熱烈的歡迎，謝謝大家！

　　每年，在我們中國企業(yè)500強發(fā)布和中國大企業(yè)峰會召開的時候，這都是中國企業(yè)界年度的盛世。為什么這樣說呢？通過這么一個發(fā)布和會議，我們可以看到中國企業(yè)成長的巨大成就，可以看到中國企業(yè)所創(chuàng)造的巨大的價值和財富，也通過這里，我們感受到中國經(jīng)濟發(fā)展的動力和引擎。當然，每年這次會議受到如此的關(guān)注，也不僅僅是有這樣一個榜單的發(fā)布，同樣是因為有這樣一群這個世界上非常重要的企業(yè)家聚集在這里。我想在接下來的兩天的時間里面，我們有各個形式主題的圓桌論壇，也有主題的演講，也有專家學(xué)者的演講，在這樣一個活動議程當中，也是一個思想和智慧的盛宴。我想在座各位的光臨，也都會獲取自己的價值。

　　那么，作為中企聯(lián)和中企協(xié)，我們知道面向企業(yè)為企業(yè)和企業(yè)家服務(wù)是中企協(xié)的宗旨，剛才通過這樣一個短片我們了解到，正和島是因為這個商界第一高端人脈與價值分享的平臺。在這個平臺上，正和島為企業(yè)家搭建了一個線上、線下相結(jié)合的綜合服務(wù)體系。這里面凝聚的是中國商界的正向能量，我們希望通過思想的交流和智慧的碰撞，在這里引領(lǐng)中國經(jīng)濟向著健康、可持續(xù)的方向發(fā)展。我們今天來到這里的各位嘉賓，不僅有遠道而來的從北京、上海、廣東、還有河南、全國各地的企業(yè)家朋友，同時有在座的吉林的還有我們吉林商學(xué)院的企業(yè)家朋友們，歡迎大家的到來。我想在活動的開始還是隆重向大家介紹一下蒞臨我們現(xiàn)場的各位嘉賓和企業(yè)家朋友們。首先介紹的是中企聯(lián)執(zhí)行副會長因原平（音譯）女士，感謝您。下面介紹的是我們今天現(xiàn)場的一些企業(yè)家代表。他們是埃森哲大中華區(qū)董事、總經(jīng)理楊葳女士，謝謝。三因中共副總裁和鎮(zhèn)平（音譯）先生，歡迎您。江蘇恒達機械投資發(fā)展公司董事長包機干（音譯）先生，謝謝。晶珠藏藥集團董事長李訪瑞先生；歡迎您。杭州世導(dǎo)集團CEOJustin? mallen先生。河南產(chǎn)業(yè)…咨詢公司董事長楊建國（音譯）先生，歡迎您楊總。振國集團董事長王振國先生，有請。我們吉林當?shù)氐钠髽I(yè)家，謝謝。吉林省中級大地投資有限公司董事長王偉（音譯）先生。吉林省綠色產(chǎn)業(yè)集團有限公司董事局主席吳迪（音譯）先生，謝謝。大地商貿(mào)有限公司董事長張正斌（音譯）先生，歡迎您。吉林省壓力轟擊（音譯）低產(chǎn)建設(shè)有限公司董事長竇金歆（音譯）先生，歡迎您。著名品牌專利管理專家，江蘇省品牌協(xié)會會長，遠東公司集團副總裁徐浩然先生，歡迎。最后一位要介紹的是中國企業(yè)家俱樂部創(chuàng)始人常務(wù)副理事長，正和島的創(chuàng)始人兼首席架構(gòu)師劉東華先生，歡迎劉總。還有鑄誠集團的張立民張總，歡迎您，謝謝！

　　好，接下來我們首先有請我們這次活動的承辦方，我們正和島的創(chuàng)始人兼首席架構(gòu)師劉東華先生給大家致開幕詞。

　　劉東華：各位朋友好！昆朋（音譯）剛才介紹了好像都是重量級的嘉賓，但其實今天坐在這兒都是重量級的嘉賓。很多沒有介紹的分量更重，但剛才介紹的首先是今天晚上要多做貢獻的，坐在前面的。首先我要感謝大家，感謝在座的每位朋友。但我要特別隆重感謝我們中企聯(lián)、中企協(xié)，我們在座有兩位領(lǐng)導(dǎo)，尹會長，還有我們后面呂建民，我們兩位領(lǐng)導(dǎo)蒞臨我們會場。我為什么要特別隆重感謝呢？是因為如果沒有中企聯(lián)、中企協(xié)，就沒有正和島。這個說起來有點遠，因為老朋友們知道，我做了15年中國企業(yè)家雜志社的社長兼總編輯，而中國企業(yè)家雜志社，它的真正的創(chuàng)始人和推動者大家知道是誰嗎？是中企聯(lián)的前身，當年叫中國廠長經(jīng)理研究會的會長，也是我們經(jīng)濟界的老領(lǐng)導(dǎo)袁寶華（音譯）先生，他在26年前為中國企業(yè)家協(xié)會題寫的，寫的發(fā)刊詞，那個時候是中國廠長研究會和經(jīng)濟日報共同創(chuàng)辦了中國企業(yè)家雜志，我是在這本雜志創(chuàng)辦了11年的時候才過來領(lǐng)銜，當時我們叫二次創(chuàng)業(yè)，也是經(jīng)過十幾年的努力，把當時那些老領(lǐng)導(dǎo)，創(chuàng)辦這本雜志的初衷一天天地變成了現(xiàn)實，從中國企業(yè)家雜志到后來創(chuàng)辦的中國企業(yè)家俱樂部，中國企業(yè)家俱樂部，很多企業(yè)家也知道，六年前創(chuàng)辦的，基本把改革開放三十年來最成功的、最有思想的、最健康的那批市場型的企業(yè)領(lǐng)袖基本都聚集在一起了，而我們中國企業(yè)家俱樂部，我們首任榮譽理事長是陳錦華老先生。陳錦華老先生，大家知道是前中國政協(xié)前副主席，我們中企聯(lián)的第二任會長，而現(xiàn)在中企聯(lián)的會長王忠禹也是我們前全國政協(xié)常務(wù)副主席，現(xiàn)在的中企聯(lián)的會長，是我們中國企業(yè)俱樂部的榮譽理事長，而且對于俱樂部的各項重要事情都給予大力的支持和非常重要的指導(dǎo)。其實就是我二十年為企業(yè)家服務(wù)，一步步走來，從中國企業(yè)家雜志到中國企業(yè)家俱樂部，到現(xiàn)在的正和島，其實都是在尋求一條能夠為企業(yè)家全方位的提出最大化價值的這樣一個綜合的平臺。所以剛才我說沒有中企聯(lián)，沒有中企協(xié)這些領(lǐng)導(dǎo)這么多年來的支持和信賴，就沒有中國企業(yè)家雜志的今天，沒有中國企業(yè)家俱樂部的今天，也就沒有大家所期待的正和島這樣一個平臺的誕生。這么重要的一個會，大家都知道，中企聯(lián)、中企協(xié)每年最重要的一個會，全國500大的頒布和高峰會，為什么給一個正和島這樣的實際上是一個“新生兒”，因為正和島去年剛剛誕生，這樣一個機會。實際上今天晚上的會有點象是預(yù)熱，為什么給這樣一個機會呢？很重要的一個原因就是我們中企聯(lián)的領(lǐng)導(dǎo)這么多年來看著你，看著你的團隊做事，他覺得你做事是認真的，你是負責(zé)的，你做的事情還是比較有品質(zhì)的，比較能夠受企業(yè)家歡迎的。如果不是這樣的話，越是重要的領(lǐng)導(dǎo)其實要求越苛刻，怎么對得起這種苛刻的要求，你努力對得起這種苛刻的要求，其實你的事情就做得越來越好。所以今天特別感謝，我代表大家感謝中企聯(lián)、中企協(xié)的兩位領(lǐng)導(dǎo)，再次感謝兩位領(lǐng)導(dǎo)。

　　這些年，自2008年金融危機以來，充斥企業(yè)、充斥于企業(yè)家耳邊的都是不確定性，這個不確定性，那個不確定性，而且各種各樣的不確定性，越來越大，雖然企業(yè)家天生就是要駕馭不確定性成為市場經(jīng)濟的王者，但是企業(yè)家們面對的不確定性從來沒有今天這么大。那么，在這么多不確定性當中，應(yīng)該確定的是什么？我們中國人經(jīng)常說，以不變應(yīng)萬變。這個世界唯一不變的就是變，但是以不變應(yīng)萬變的那個不變應(yīng)該是什么呢？這就是今天咱們要探討的經(jīng)濟大變局之下的不變之道，怎么能找到那個能夠讓自己氣定神閑，用自己的確定性來應(yīng)對這個時間不確定性的那個萬變不離其宗的那個宗，我想這個可能是今天晚上一個非常重要的一個價值。而今天我們的主持人，這個話題討論的主持人原來是我想做主持人，后來我想我這個主持人肯定不如專業(yè)的主持人，浩然，剛才聽了對他的介紹，不但是品牌專家，也不但是遠東集團的高級副總裁，而且還是高級編輯，曾經(jīng)還是金話筒的主持人的最高獎的獲得者，現(xiàn)在是不是就請浩然上來，然后你請出各位臺上的嘉賓。但同時，我也先說一句，咱們臺上臺下實際基本不分的，臺上的人責(zé)任大一點，就是多說幾句，但也歡迎臺下的同志踴躍發(fā)言。

　　徐浩然：謝謝，我們掌聲感謝一下我們可親可敬的劉東華先生，話筒交到我這，其實我們東華介紹我這么多，其實這些頭銜一點都不重要，每個人都是優(yōu)秀的人，在現(xiàn)場，最重要我們在這里都是一個島民，正和島的島民，我是藍色島民，所以希望今天晚上這場對話真的給大家?guī)砦锍档氖斋@，現(xiàn)場這種氣氛，我也主持過好幾場正和島的活動，我發(fā)現(xiàn)正和島越來越火，長春的會議廳有這么多的人站著，充分顯示這個島的特性，就是這個島也許并不大，就是想上來的特別多，同意嗎？所以我希望大家在島上暢所欲言。接下來我們邀請我們幾位嘉賓，一位，劉東華先生，請按您的序號就坐。然后請出晶珠藏藥集團董事長李訪瑞先生，有請振國集團董事長王振國先生，杭州世導(dǎo)集團CEOJustin? mallen，他是我見過說中文最好的一位美國人，而且也是我們中國的企業(yè)家但中的白富帥，白人、富豪，而且長的很帥， 他和他夫人都是我的好朋友。請出我們埃森哲大中華區(qū)董事總經(jīng)理我們的楊葳女士，我們首創(chuàng)置業(yè)的董事長劉曉光先生，飛機晚點，正在來的路上，隨時到場跟我們一起聊。加上曉滾我們就是六個人，很有意思的，是又變成了一場非常6+1的對話，所以我很高興擔(dān)任活動的主持人。今天我們活動的標題，這么大的字寫在上面，非常清楚，也非常重要。剛才我們東華先生分享了它的確定性和不確定性，我們標題上最關(guān)鍵的詞是變和不變，什么是變？這是大家已經(jīng)達成共識的一個變，經(jīng)濟的大局、格局已經(jīng)發(fā)生變化，為什么？從08年開始到現(xiàn)在，我們一直處于這種變化當中，而且這個變化還變到何時？變到什么程度？現(xiàn)在我們還難以言說。首先美國變，燒起了第一把火，美國的問題是這把火燒過之后會不會死灰復(fù)燃，雖然看似大火被滅了，但是還在冒煙，我們擔(dān)心的是它會不會死灰復(fù)燃。第二把火燒的是歐盟，現(xiàn)在這把火還在燒，但我們不知道會燒到何時何地。第三把火會燒到中國，但是我們知道中國有危機，有人說沒有危機，但是不管有沒有危機老有人報警，我們的GDP老報警，從去年開始的9.7%，第二季度9.5%，后來9.1，一直到8.9，今年的8.1，到現(xiàn)在的第二季度7.6，不斷下滑，這是我們改革開放以來最大的下滑周期。我們的經(jīng)濟采購指數(shù)在報警，電煤在報警，發(fā)電量在報警，這些都在報警，雖然老報警，但是不見著火，我們的消防員出去一看，好象沒有美國那么大的火，沒有歐洲那么大的火，但是我們的火究竟會不會燃起來？而且燃燒到何時？這也是我們擔(dān)心的。不管怎么說，這是我們的變化。這是一個大的宏觀環(huán)境的感受的，不變的是什么？

　　我覺得不變我自己想了有三種不變：一種是不能變。有的東西是不能變的，企業(yè)家的信仰，企業(yè)家的精神。還有一種是不想變，不愿意變，我既有的優(yōu)勢、技術(shù)、管理、戰(zhàn)略，我不能想變就變，這市第二種。別人讓你變，我自己也不會變。第三是不會變，我想變，但是變不了，我不知道怎么變。這樣的企業(yè)家也不少，所以今天我想就著這樣的話題，我們進行一個深入討論，希望大家開門見山，開誠布公的把這個話題聊深點。我會有幾個環(huán)節(jié)的問答。首先第一個環(huán)節(jié)，我想問一個最簡單的問題，咱們先說變的話題。這個變的話題從哪入手？我想先說大家心里的感受，我們現(xiàn)場有來自不同地方、不同行業(yè)、不同的企業(yè)。我想問的是您認為在這場經(jīng)濟大變局里面，從您的行業(yè)、您的企業(yè)，從您的觀察里面來講，您覺得變化最大的是什么？就我們先說變化最大的是什么，就您自己的感受來講，我們是先開始按順序，所以女士優(yōu)先。我們請楊總來。

　　楊葳：非常高興來到正和島，這也是我第一次參加這個活動，剛才劉總在介紹正和島的時候，我覺得非常有共鳴，我作為埃森哲來講，埃森哲我們的價值觀念也是為企業(yè)提供價值，能夠幫助企業(yè)，能夠在這種宏觀環(huán)境的變化中不斷地追求卓越，最后成功。其實這也是我剛才非常有共鳴的地方。剛才咱們主持人提出這么一個問題，然后也恰好是我們和中企聯(lián)已經(jīng)合作了三四年，一直在推出我們對中國企業(yè)實現(xiàn)卓越績效的研究。今天我們推出的主題，我們在整個大的環(huán)境變化中，那么中國企業(yè)如何從原來我們叫順風(fēng)啟航到動力遠航。我們這個變，其實體現(xiàn)在我們原來所擁有的這些順風(fēng)優(yōu)勢，我們自己體會到都沒有了。比如原來我們中國在過去的十幾年中，我們享受的低成本的優(yōu)勢，從勞動力來講，從資源的獲得來講，從政府的一些稅收的政策，然后包含我們對一些能源的消耗以及沒有真正的一些對環(huán)保去付出的代價，沒有對一些專利、知識產(chǎn)權(quán)付出更多的成本，這一切，原來的順風(fēng)優(yōu)勢，其實我們看到已經(jīng)沒有了。在低成本已經(jīng)結(jié)束的大的宏觀環(huán)境下面，那么企業(yè)實際要追求什么？就是在變的情況下，我們要來談不變。

　　徐浩然：謝謝楊總。正因為他是埃森哲，是世界最著名的咨詢公司之一，我覺得她談的就是一個，原來的企業(yè)優(yōu)勢象順風(fēng)行船，稍微張點力就可以啟航，現(xiàn)在可能是逆風(fēng)而行，你有多大的動力能逆流、逆風(fēng)而上，所以個變是風(fēng)向的變。

　　讓我們來聽聽從美國到中國創(chuàng)業(yè)的，我給大家見到介紹一下Justin? mallen先生，世導(dǎo)集團是通訊和云計算結(jié)合在一起的管理服務(wù)機構(gòu)，所以他對企業(yè)和國際的觀察我想一定是讓我們非常有感受的，而且尤其大家可以欣賞到一個美國人講流利的中文是什么樣的感受，有請。

　　Justin? mallen：我覺得講變的話，這個變化也不是最近幾年的變化，也是順序型的變化，剛才你說順風(fēng)和逆風(fēng)。那么我到了中國已經(jīng)有20年了，我最早到的時候剛好也是低成本，我是做外貿(mào)，做了外貿(mào)大概也做了十幾年，那個公司也在了。但是十年前我決定做外貿(mào)這塊好象順風(fēng)已經(jīng)變成逆風(fēng)了。我當時做外貿(mào)的時候我是依靠我們一些先進的手段，我們公司在杭州的，我申請互聯(lián)網(wǎng)的帳號是第六名，第五名是馬云，第六就是我，所以我感受到技術(shù)給企業(yè)成本帶來的優(yōu)勢。那時以后我一直在想怎么幫助一個企業(yè)，在企業(yè)遇到逆風(fēng)的時候怎么提升，所以我們十年前就開始做世導(dǎo)，開始做服務(wù)給企業(yè)。所以在大環(huán)境變的情況下，我自己變的就是外貿(mào)擱下，我通過信息化，通過技術(shù)考慮怎么幫助一個企業(yè)。反過來說怎么用這個技術(shù)，大家也清楚，手機、短信、郵件和溝通的這些渠道，我們自己公司叫云溝通，它是一個產(chǎn)品，怎么把這個產(chǎn)品運用到企業(yè)降低成本，這大家已經(jīng)享受到這塊。那么后續(xù)是什么？怎么樣用工具優(yōu)化企業(yè)管理？這就是另外一種變化，在順風(fēng)的過程中，一個企業(yè)簡單發(fā)貨或找客戶相對比較容易，價格優(yōu)勢都是相對存在的，現(xiàn)在國內(nèi)價格優(yōu)勢已經(jīng)跑了，沒有了，客戶要求已經(jīng)高，越來越高，而服務(wù)的要求越來越高，好多中國的企業(yè)就是根據(jù)這些大環(huán)境在變化，但是大家根據(jù)今天的話題，已經(jīng)碰到一個瓶頸，我的價格已經(jīng)降到最低，國內(nèi)的勞動成本已經(jīng)提到很高。

　　我們原來做外貿(mào)這塊，可能一個員工一個月的工費才800塊錢，現(xiàn)在大概二三千塊錢都要了，四千塊錢都要了。那工費很高怎么辦？你要通過不同的手段回到不變的地方，一個企業(yè)不變的地方最簡單，降低成本，提高效率，這就是我們自己公司企業(yè)解決的問題。我是通過一個技術(shù)，一個信息化，我可以談這方面的東西，從大環(huán)境，我只能談美國的一些狀態(tài)。但是我覺得一個企業(yè)不變的地方，那還是在于回到最基本的企業(yè)的最核心的優(yōu)勢，那是服務(wù)，那是銷售，那是滿足客戶，那是降低成本。因為現(xiàn)在回過來說抓市場，不好意思，市場已經(jīng)跑了。我們還要有一段時間要等著美國、歐洲的市場回升起來，這可能不是一兩年的事情，一個企業(yè)不變的還是回到基本的，降成本，提高效率。

　　徐浩然：好，謝謝，大家聽的有點入迷了。Justin? mallen說的，我覺得他已經(jīng)回答了我的第二個問題，我本來說變，但是他說到了他的變，他更多說到他的不變，但是他說的變也有道理，切換了行業(yè)。他原來是做外貿(mào)的，我還知道他們的家族還做過服裝，現(xiàn)在做到云計算，做到信息化，這種變化是有前瞻性的，你現(xiàn)在做已經(jīng)遲了，但他們十幾年前在堅守著、堅持著做這個事情，所以現(xiàn)在已經(jīng)漸入佳境了，所以我們?yōu)橛羞@樣眼光的，而且二十年前就到中國，二十年前的中國跟現(xiàn)在比也未必怎么樣，但現(xiàn)在是世界經(jīng)濟的最主要的發(fā)動機，所以Justin? mallen你很有眼光，為你的眼光我們鼓一下掌。

　　下一位是我們的振國，你的企業(yè)用振國，而且有一個很好的象征，就是振興國家，當時父母取這個名肯定也是從這個地方入手的吧。我們知道您是以醫(yī)藥為主要企業(yè)的科工貿(mào)的大型企業(yè)，醫(yī)藥怎么樣，人的健康是永遠要的，就象Justin? mallen說的降低成本也是永遠的，那醫(yī)藥這塊您怎么變？

　　王振國：我覺得任何事物變是絕對的，不變是相對的，一個醫(yī)生看一個人也是慢慢從年輕變老，我覺得變也是很正常的，可能更理性，我覺得這個社會很多人都在浮躁，那么現(xiàn)在經(jīng)濟運行下行，這種我覺得是更理智，對長期的發(fā)展更有好處。所以中國的經(jīng)濟也好，世界的經(jīng)濟也好，發(fā)展到一定階段，我覺得必須要變了，否則就不平衡了。也許有一天這個泡沫會爆，那么給全人類帶來的災(zāi)難就更大了。那么從醫(yī)學(xué)的角度講，像中國的人口也發(fā)生變化，老年人越來越多，有病的人越來越多，以前健康的人多，現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展了，各種污染造成很多人得了癌癥的，和心臟病、糖尿病、高血壓，這和飲食都有一定關(guān)系。

　　這種不正確的生活方式，讓我們覺得我們創(chuàng)造的財富還有意義嗎？以前我們大家都認為通過我們生產(chǎn)力的發(fā)展創(chuàng)造了很多財富。那么，我覺得生產(chǎn)力發(fā)展最終應(yīng)該定位在健康長壽，否則你有更多的錢，更多的財富活50歲就死了，40歲就死了，還有意義嗎？我是從一個醫(yī)生角度講。從一個科學(xué)家角度講，我覺得應(yīng)該把健康放在第一位。所以，我覺得中國的健康應(yīng)該是上升到戰(zhàn)略，但是現(xiàn)在沒有，現(xiàn)在是人才戰(zhàn)略，能源戰(zhàn)略，健康如果不上升到戰(zhàn)略是非?？膳碌?#xff0c;這也是要變化了。以前很多醫(yī)生是以治病為主，現(xiàn)在應(yīng)該轉(zhuǎn)變到以防病為主。中國現(xiàn)在是1.6億老年人，十年之后就變成3個億老年人，形成4、2、1的局面，那就是4個老人，一對夫妻，一個孩子，要允許生可能生兩個孩子。大家可想，當一個剛成完家的年輕人要負擔(dān)四個老人是多么沉重的包袱？那么，這個社會把很多財富都用于什么了？用于治病，現(xiàn)在一個癌癥患者一個月下來十萬塊錢都不止，很多人是因病致貧，因病返貧。我們很多錢都看病了，所以當前必須戰(zhàn)略前移，從過去的單一治病應(yīng)該防病，去搞養(yǎng)生，所以說我們的企業(yè)，我就想，如何把以前研究治療藥，到醫(yī)院看病改為下一步不辦養(yǎng)生、養(yǎng)老的問題。研究更多的預(yù)防疾病的藥物，而不是治病的藥物。所以，我們在四年之前就開始轉(zhuǎn)型，往這方面去變化，也是為了應(yīng)對大的經(jīng)濟格局的變化所作出的戰(zhàn)略。謝謝！

　　徐浩然：好，謝謝，謝謝振國先生，他給我們講的就是，實際上我的理解就是1和0的關(guān)系，我們以前有一句話，我們說健康是1，財富是0，經(jīng)濟風(fēng)暴也好、金融危機也好，變來變?nèi)?#xff0c;多一個0，少一個0，多幾個0，少幾個0，這都不重要，重要的是你前面的1還在不在，還好不好，你身體都沒了，身體都出問題了，后面再多的0沒用，所以變和不變就是1和0的關(guān)系。接下來是我們的劉曉光先生，剛剛上場，您先休一會兒，我們第一輪話題是談您認為過去一段時間您的行業(yè)、您的企業(yè)變化最大的是什么？您先思考一下。我們先問一下晶珠藏藥的李訪瑞先生。

　　李訪瑞：我覺得變化是必然的。我在93年做這個貴州長壽長樂補酒全國營銷的時候，我見到它的副總裁何光（音譯）的時候，他就在我的筆記本上寫了兩句話?！耙圆蛔儜?yīng)萬變，以變應(yīng)變?！蔽夷莻€時候才20多歲，那時候我只想到掙錢，沒想過這些理論性的東西。但是我拿著那張紙就琢磨了好幾天，因為他歲數(shù)比我們大好多，還有文化修養(yǎng)。后來我們在做生意當中，我好像總能想起這兩句話，今天恰好和東華的論題非常相近。剛才他要說以變應(yīng)變的時候，我好像心理感覺他就要說這句話。

　　所以我覺得實際上作為中國人是最會變的，為什么呢？從中國五千年的文化講，道家文化就是變的，變化萬端，六十四卦，陰陽生兩儀，兩儀生四象，四象生八卦。從我們中國五千年的傳統(tǒng)文化，作戰(zhàn)的時候，奪取江山的時候要用道家的方法，治理江山的時候要用儒家的方法。所以，我覺得這個道，道和理也是一陰一陽。實際中國人，我們很幸運，我們能夠接受道家的思想，也能夠接受佛家的思想，我們也能接受西方的思想。那就是說作為企業(yè)家，實際我們每個人變是必須要應(yīng)對市場，所以，剛才咱們主持人問我，說我們認為什么變化最快？我覺得市場的變化是最快的，人的消費理念是最快的，產(chǎn)品的競爭、升級、換代，這是我們必須要應(yīng)對的。所以我們以不變應(yīng)萬變，以變應(yīng)變，必須變，不變的話，企業(yè)就很難生存。但是有一條不能亂變，反正我是在行業(yè)里一下子干了20多年，我是在向我的產(chǎn)業(yè)的上游和下游在做。而且我覺得我們這個企業(yè)之所以變是為了把企業(yè)做得更扎實，跟我們現(xiàn)在的社會，我覺得很多企業(yè)是在做投機。好像是我能抓住政策、我能抓住資源，我覺得可能也會抓住，有些人是投機分子。過幾天抓一個礦，你今年掙了三百個億，不能說你有很深的企業(yè)管理思想。我不變的一個理論就是得終端者得天下，我就深入做我的終端，我是做藥的，我下面也辦醫(yī)院，也辦景區(qū)，也辦了我們藥園的種植基地，我們下面有兩個工廠，我們在全國設(shè)了很多店中店，我們的終端做的很好。作為我是從內(nèi)蒙古呼和浩特走出來的，大家對市場營銷了解點的知道有一個蒙泰營銷（音譯），內(nèi)部人知道，做醫(yī)藥保健品就是做廣告，就是敢打廣告，敢做市場，敢在終端上人海戰(zhàn)術(shù)。我們恰恰是把這個做的非常深，非常實，這么多年我們?nèi)珖纬闪司薮蟮囊粋€銷售網(wǎng)絡(luò)，所以我們不怕市場變，不管你怎么變，我的市場已經(jīng)做扎實了。我們再做的就是向我們的上下游產(chǎn)業(yè)去延伸。剛才我和振國老總也聊了一下，他是做消化系統(tǒng)癌癥非常有辦法。我跟他說我們現(xiàn)在對血液系統(tǒng)非常有辦法，我們現(xiàn)在對白血病、淋巴癌、肝癌、肺癌，血液循環(huán)快的病，我說咱們哥倆可以聯(lián)手。所以我覺得這種變就是我抓住了信息，抓住了有更好的對抗疾病的好產(chǎn)品，好方法的時候，我肯定是不會放過的，這是商機，它不光是推動我們醫(yī)學(xué)進步的東西，也是我們企業(yè)賴以生存，你說它是變也是變，你說它不變也是不變，最終的目的也是把自己的產(chǎn)業(yè)做深、做長、做大。所以我們這幾年是以不變應(yīng)萬變，現(xiàn)在為了應(yīng)萬變我們發(fā)起了一個龍騰經(jīng)和國際化投資聯(lián)盟，就是每個行業(yè)選一個最優(yōu)秀的企業(yè)，排名前三名，我們抱團打國際市場，抱團在國內(nèi)形成互惠互利的聯(lián)盟。我就講這么多吧。

　　徐浩然：您說的道理上講是以不變應(yīng)萬變，好像成了今天的一個關(guān)鍵詞，但我聽上去還是有很多東西在變，您也說了另外一句話，以變應(yīng)萬變，所以您講的層次已經(jīng)到了道和儒的高度了，道家就是這樣，以變應(yīng)萬變，一生二，二生三，三生萬物，你看一二三是不一樣的東西，都在變，但是最終生萬物了，這也是以變應(yīng)萬變，佛家更是這樣，不是風(fēng)，也不是帆動，是你的心在動，所以這是以不變應(yīng)萬變。其實這些道理先賢們講的太多了，關(guān)鍵是我們怎么落到實處。我剛才就很高興您已經(jīng)落到實處了，作為血液系統(tǒng)的核心競爭力，還是消化系統(tǒng)的核心競爭力，互為上下游，人不就是個系統(tǒng)嘛，如果每個系統(tǒng)都有人管了，那么我們這輩子不就活的更健康了嘛，謝謝。

　　接下來要把話筒交到我們的劉曉光先生這兒，您有所準備了吧，喘了口氣，我們都知道北京的首創(chuàng)非常有名，也是很著名的企業(yè)，而且是最早做房地產(chǎn)的，后來又做到水陸、金融，主業(yè)也在不斷的變，您看看您是怎么看待這個變的，有請。

　　劉曉光：我看了這個題目，我在飛機上還寫了一段，就是不變之道。我覺得從不變的角度談的。

　　徐浩然：不變是下一輪的話題，這輪談?wù)勀兊母惺苁鞘裁?#xff1f;

　　劉曉光：我現(xiàn)在覺得我們在這段時間最大的變化是面對經(jīng)濟低迷我們在轉(zhuǎn)型過程中不知道怎么辦。我覺得這是我們最大的變化。在過去來講，從九十年代初期，每一個投資的周期，每一個投資的變化我們非常清晰，而且速度非?？?#xff0c;凈資產(chǎn)從幾十億到幾百億到上千億，總資產(chǎn)。我們的利潤大概增長七八十倍，速度非?？?#xff0c;變化非?？?#xff0c;我們也很能適應(yīng)這個變化，但最近覺得有點茫然，就是世界經(jīng)濟低迷，中國經(jīng)濟低迷，我們在按老的套路、老的辦法走，走不動了，走不通了，我們做的老的機件，老的金融，老的地方方式都要進行變。所以我就是說，你要說我有變化，我覺得這就是最大的變化，那么在轉(zhuǎn)型過程中或者在創(chuàng)新過程中，到底什么是新東西？不知道。而且我發(fā)現(xiàn)不是我一個人不知道，很多這種大的企業(yè)都不知道，你比如我們一直在說前幾年做金融的、地產(chǎn)的并沒有掙到大錢，掙大錢的是挖煤的、撿破爛的、搞運輸?shù)?#xff0c;實際這也是在變化。如果第一輪說最大的變化是什么？我覺得最大的變化是我們在經(jīng)濟低迷的情況下怎么去轉(zhuǎn)型，怎么去突破現(xiàn)在的舊有模式，發(fā)現(xiàn)新的東西過程中我們在變。這個變化來講，我覺得誰變的快誰就占有主動權(quán)，誰在別人沒有的時候有了，誰就可能發(fā)展的更快，變化的更好。謝謝！

　　徐浩然：我記得以前企業(yè)界流行一句話叫大魚吃小魚，后來又流行一句話叫快魚吃慢魚。您剛才講到的這些讓我想到這句話，就是誰變化快誰就能把握機會。當然不同的行業(yè)、不同的企業(yè)，不同的階段站在不同的角度就會得到不同的答案，有的人說我不能變，我的主業(yè)我要保持，要堅守，為什么我就要變呢？

　　劉曉光：你說的對，主業(yè)不一定變，方式要變，比如房地產(chǎn)，我們每年開工都知道，機件、金融業(yè)是比較完整的，但地產(chǎn)中我們發(fā)現(xiàn)，如果我們僅僅做地產(chǎn)，一定出問題。我們在做的東西不是一個地產(chǎn)，我們的事業(yè)在城市，在于把高端服務(wù)流輸入地產(chǎn)中去，這實際上就是變。特大城市，邊遠小城鎮(zhèn)，奧特賴斯、教育地產(chǎn)、文化地產(chǎn)等這十個模式在變化，主業(yè)沒有變，變的就是我們創(chuàng)造的不是某個項目，我們創(chuàng)造的城市的事業(yè)。

　　徐浩然：主業(yè)不變，但是服務(wù)的方式在變，這背后是理念的變。好，謝謝！

　　最后，我們話筒第一輪就到而基本闡述完了，我覺得今天東華坐的位置特別好，一看就是要點評和總結(jié)的位置，其實東華自己也在變，從傳媒到創(chuàng)業(yè)，從體制內(nèi)走到體制外，從6月1號開張到今，您的感受，最大的人生和角色的轉(zhuǎn)變，我認為是最大的一種變。能不能給大家分享一下您的內(nèi)心感受，我們掌聲歡迎。

　　劉東華：變與不變，確實是一個非常大的、非常重要的話題，尤其在今天。我不知道在座的朋友們，比如說對這個變，有很多話都是一些規(guī)律性的，以不變應(yīng)萬變，唯一，不變的就是變，但是這個變，你怎么看這個變，變和變是不一樣的，有的是這樣變，有的是質(zhì)變，有的是一年遇到的一次變化，有的是十年遇到一次，有的甚至是五百年、兩千年，就是你多少年可能遇到的一次變化，大家不見得意識到我們今天，我們這些人，其實我覺得挺幸運的，就是我們所面對的變化，有些變化可能是幾千年一遇的，有的變化是幾百年一遇的，有些變化是比較小的變化，是常規(guī)的，很多疊加的重大變化都在我們的人生經(jīng)歷中會體現(xiàn)出來。剛才，浩然說到我個人的經(jīng)歷，比如我剛到中國企業(yè)家雜志的時候，我知道美國有一個財富，有一個福布斯，如果中國企業(yè)家雜志能做到人家的樣子，那是最高的理想。99年我應(yīng)邀到財富雜志拜訪，我雄心萬丈，我覺得中國企業(yè)家完全可以做成中國的財富。后來發(fā)展做的不錯，但我發(fā)現(xiàn)做的不錯的時候，我發(fā)現(xiàn)你做的再好，你身邊的企業(yè)家們正在離你遠去，這個業(yè)態(tài)如果僅僅想用一本雜志，把這個世界上最成功的，最有思想的企業(yè)家們聚集到你身邊，那個時代正在離你遠去，所以我創(chuàng)建了中國企業(yè)家俱樂部，當時有點私心，我經(jīng)常把企業(yè)家俱樂部的活動和雜志的活動放在一起，這樣你參加俱樂部的活動就必然參加雜志的雜志。后來發(fā)現(xiàn)俱樂部也不夠用了，互聯(lián)網(wǎng)時代往前走，互聯(lián)網(wǎng)時代不斷升級，后來發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)的東西，俱樂部西方也有，中國也有，你做的再好也還不夠，因為沒有一個隨時隨地讓大家溝通、交流、分享的方式、工具和平臺，所以后來我們創(chuàng)辦了正和島。

　　但是，我回到我剛才說的話，就是什么是很多年一遇，或者幾百年一遇的變化，大家知道是什么嗎？西方資本主義，就是西方的商業(yè)文明領(lǐng)導(dǎo)人類幾百年，現(xiàn)在從價值觀到商業(yè)模式，它已經(jīng)走道瓶頸了，金融危機只是一個標志，為什么金融危機長期化呢？金融危機不是像原來大家想的，跌了一個跟頭爬起來趕緊跑，一個跟頭接著一個跟頭，你病了不是被絆倒，可能不只是消化系統(tǒng)，可能是血液系統(tǒng)，可能連腦子都壞了。你內(nèi)在機理發(fā)生了大問題，不是能爬起來就跑，而且你不能爬起來就跑是好事，為什么呢？因為前面等著你的是懸崖，按照你原有的邏輯，爬起來就跑實際上等著你的是懸崖。大前年我在瑞士達沃斯，我發(fā)表了一個觀點，我說人類號航班正在飛向一場空難，而金融危機是什么呢？緊急迫降，劇烈電波緊急迫降，沒有機場，沒有成功，好在沒有機毀人亡，但你迫降成功了，你是應(yīng)該檢查檢查你的發(fā)動機，你發(fā)動機出了問題，但現(xiàn)在還沒有找到發(fā)動機的問題，又想搖搖晃晃地上天，前面等著你的還是空難。額

　　所以我就說，幾百年一遇的大變化，如果具體的企業(yè)，從根本上股東利益最大化，這個邏輯已經(jīng)到頭了。什么叫股東利益最大化？股東利益最大化就是股東的利益可以忽略、可以傷害，甚至可以踐踏，其他利益相關(guān)者的利益。這個基本的理念和基本的商業(yè)模式都已經(jīng)到頭了。它到頭了，你必須從根上改變，從根上調(diào)整。所以，結(jié)合，比如我從中國企業(yè)家雜志到企業(yè)家俱樂部，中國企業(yè)家雜志那時我們倡導(dǎo)的都是如何幫助中國企業(yè)成功、強大，這是特別特別重要的，但是到了企業(yè)家俱樂部之后，我們提到公司可持續(xù)發(fā)展，其實根本是什么呢？不但幫助中國企業(yè)成功，更重要的是讓你成功承載著意義，讓你的成功帶來尊嚴和尊敬，帶來榮譽和歷史地位，這個要求有多高啊？你僅僅你自己成功，你再成功，外面沒有尊敬，內(nèi)心可能還沒有尊嚴。如果內(nèi)有尊嚴，外有尊敬，這個要求就非常高了。原來也有這樣要求的企業(yè)，也有這樣要求的企業(yè)家，但是他是源于一種道德自覺，現(xiàn)在不是道德自覺，不這樣你活不下去，因為利益相關(guān)者都覺醒了，誰一開始出了倆錢，所有的努力都是為了他的利益最大化，現(xiàn)在大家不干了。而環(huán)境的最大變化，大家意識到了是什么嗎？除了我們外在的體制政策等等那個生存環(huán)境。那個變化之外，大家意識到另外一個天上的變化是什么嗎？就是互聯(lián)網(wǎng)進入微博時代以后，過去說“善有善報，惡有惡報，不是不報，時間不到?！钡巧茍蠛茈y，惡報也很難，很多人沒有等到就死了，因為那是一個道，而這個道很漫長。在微博時代，善報和惡報都來的極快。你做了好事，大家都知道，一傳十，十傳百，慢慢大家對你的信任越來越大，各種資源都向你越來越集中。你做了壞事，這兩年我經(jīng)常說一句話，我說微博時代，全世界的消費者終于聯(lián)合起來了，不管你什么時候糟踐了一個消費者，這個消費者在微博上這么一條，全世界的消費者立刻全都成為了你的敵人，可能你明天就完蛋了。而且你品牌越大，一條微博對你的傷害就越大，所以內(nèi)在的這種，企業(yè)內(nèi)在的發(fā)展邏輯，從理念到商業(yè)模式，和環(huán)境的變化，環(huán)境的要求，都使得今天做企業(yè)已經(jīng)變得十分的艱難。所以，我說過一句話，我說新現(xiàn)實下的新英雄，你不但合法，而且合乎道義，合乎整個世界消費者對你監(jiān)督的前提下，你還能把企業(yè)做的比較好，還能把服務(wù)做的比較好，你就是英雄。

　　所以，我覺得這個變化，大家其實要意識到西方引領(lǐng)人類幾百年的那個邏輯和理念已經(jīng)過去了，我們學(xué)西方學(xué)的還不夠，還應(yīng)該繼續(xù)學(xué)很多東西，尤其工具理性，但是價值理性方面的東西，包括我們?nèi)遽尩?#xff0c;我們老祖宗很多好的東西我們還要返本創(chuàng)新，我們才能走出一條新路，而且我們中國企業(yè)走出一條新路的時候，我們會發(fā)現(xiàn)我們也為世界找到了一條新路。

　　徐浩然：謝謝東華先生這個非常擲地有聲、發(fā)人深省的入木三分的這樣一個總結(jié)式的發(fā)言，他說到人類增長模式的變，商業(yè)模式的變，外在環(huán)境的變，這三個變像三個問號，三個感嘆號、更像三個省略號帶給我們反省，在座企業(yè)家都能從這段對話，尤其是東華先生的這樣一段總結(jié)式的點評，找到自己關(guān)照或者是關(guān)注的，每個人都可以觀到自己的內(nèi)心世界，我用不用變，我哪些東西該變，哪些東西不該變，哪些東西能變，哪些東西不能變，我覺得這就是我們今天這個正和島夜話一個非常重要的一個精神的內(nèi)涵。那么，我想每一輪對話，我們都希望跟下面的每一位來賓、每一位企業(yè)家有所互動，所以這輪我們談的是變，這個變我們講的也是比較深入和透徹，但是可能還有所遺漏，那么現(xiàn)場有沒有哪一位有這方面和變有關(guān)的話題要和大家交流探討，我們可以開放一點時間，我們來互動一下。

　　我們下面有重量級的嘉賓，也是非常有思想的，和我們一起探討問題的何振林（音譯）先生。原來是政府的官員，現(xiàn)在是一位企業(yè)家了，三一重工的副總裁何振林（音譯）先生，有請您來互動一下。

　　何振林（音譯）：我講講微觀的變，因為剛才東華、李總從宏觀道、釋、儒的角度，從商業(yè)模式等談了。我講講三一的變化，三一當年是一個名不見經(jīng)傳的一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，但是短短的二十來年，它由一個名不見經(jīng)傳的企業(yè)變成一個在世界雄踞霸主地位的企業(yè)。它在2010年的銷售已經(jīng)是全球所有其他企業(yè)銷售綜合的2.25倍。那么隨著它去年、今年對世界分名頭品牌普斯曼斯特的這么一個收購，我把我們最大的一個銷售能力和普斯曼斯特的品牌能力疊加，使這個品牌的效益發(fā)揮到了淋漓盡致的地步。那么，剛才東華也講了中國的變化中的對國外的一些商業(yè)價值觀的這一個變，我覺得這是一個很重要的變。那么三一這些年正由于在這個價值觀上，它是由原來的崇拜西方的那個股東價值最高化的價值觀而變到了真正的用品質(zhì)來改變世界，要打造三個第一的這么一個夢想。那么這個愿景和這個使命的變化，使它在中國經(jīng)濟的這一輪突飛猛進中狂飆突進。所以這個變化也印證了這個微觀的變化，印證了剛才東華講的西方的這種股東價值最大化遇到了極大的挑戰(zhàn)。而我們正因為是用品質(zhì)改變世界，用了三個第一這些更廣泛的、普世價值觀的理念來打造一個企業(yè)，所以才出現(xiàn)了這么大的一個變化，因為時間關(guān)系，這個變我是從微觀的角度去解釋一下，去圖解一下東華講的變，由于時間關(guān)系，我不愿意占用大家更多的時間，謝謝主持人。

　　徐浩然：謝謝，何總謙虛了，其實何總就這些話題自己上來講一天也是講不完的，因為我們也交流過好幾次了。還有沒有現(xiàn)場的？您自我介紹一下。

　　發(fā)言人：各位企業(yè)家好，我也來自杭州市導(dǎo)，目前在杭州市世導(dǎo)任副總裁。剛才各位企業(yè)家說的我也有比較深的體會，那么我的體會是什么？各位企業(yè)家把這個經(jīng)濟大變局分成兩個層面，有的是從文化上來闡述，有的是從經(jīng)濟環(huán)境來闡述，那我的感覺可能從未來的經(jīng)濟大變局來看，也可以從未來市場趨勢的發(fā)展方向。那么我們大家可以看到未來可能已經(jīng)趨勢很明顯的變化，有我們商業(yè)模式上的變化，企業(yè)2.0電子商務(wù)時代已經(jīng)來臨，它對我們已有的商業(yè)模式造成了很大的促進，我們看看現(xiàn)在京東商城還有蘇寧之間的斗爭，大家看看電子商務(wù)對我們企業(yè)家有什么影響。有一天如果我們沒有電子商務(wù)，可能就無商可務(wù)了，這是一個變化。

　　第二個變化是什么呢？技術(shù)革新，技術(shù)革新的變化。據(jù)我所了解，現(xiàn)在美國機器人工廠好像和工會談判的法案還在進行中，未來自動化工廠可能會對我們傳統(tǒng)意義上的世界工廠的中國會有很大的變化，這是一個大的技術(shù)變革的一個背景。

　　那么第三個還有什么？我們已經(jīng)很熟悉了，基于手機終端的微觀互聯(lián)網(wǎng)，這個互聯(lián)網(wǎng)的顛覆實際上慢慢地與物聯(lián)網(wǎng)形成了一個顛覆我們現(xiàn)在管理基礎(chǔ)的PC終端的現(xiàn)實。那么在這種技術(shù)的變革環(huán)境之下，我們現(xiàn)有的企業(yè)家們能不能順時而動，去抓住這樣的時機，這是經(jīng)濟大變局技術(shù)方面的幾個趨勢。

　　那么還有不變的問題。企業(yè)里面還有很多不變的東西，那么哪些東西是不變的？以人為本的管理方式不會變。那么以人為本的管理方式不會變，營銷的精細化的管理，這個我們也需要做到極致，技術(shù)的革新可能也需要做到極致。那么如果我們能夠把我們未來的變化和未來市場趨勢的變化有機結(jié)合起來，我想會給很多企業(yè)帶來一種全新的思維，謝謝各位。

　　徐浩然：謝謝，其實您說的話題已經(jīng)切入到我們下一個要討論的內(nèi)容，但是也很重要，正好您是起到一個承上啟下的作用，這是我們下一輪要討論的話題，因為我們關(guān)鍵詞有變，還有不變，變的環(huán)節(jié)我們基本結(jié)束，下面場上的嘉賓更要從不變的角度闡述。剛才我說不變有三種，第一是不能變，企業(yè)家的精神、企業(yè)家的信仰，我們的這種正直，我們的誠心，我們的公平正義是永遠不能變的東西，只要有人類就不能變。第二是不想變，不是每個企業(yè)都要變，有的是不想變，別人讓我變我還不變，何況我自己也不愿意變。第三是不會變，我想變，但是不知道怎么變，沒有抓手，沒有能力、沒有素質(zhì)把握這樣的機會。這些問題怎么解決？哪些是企業(yè)不變的東西？這些不變的東西里面哪些是我們不想變的，哪些是我們不會變的？這一輪我們開始研討。還是按照我們的順序吧，這樣比較公平一些，首先有請楊女士。

　　楊葳：主持人提的這個問題很有意思，那么實際上我想說的，就是剛才在在座各位老總們也都有一個很有趣的發(fā)言。那么作為埃森哲來講，我們埃森哲是一個全球化的企業(yè)，還有埃森哲看中國企業(yè)來講。作為埃森哲來講，我們有一個一直不變的宗旨就是我們?yōu)槠髽I(yè)提供的價值，那是我們的核心理念，為了實現(xiàn)這個價值，我們要變的是什么？就是我們的一些，如果我們看我們自己的商業(yè)模式以及我們內(nèi)部的運作機制，為了適應(yīng)整個宏觀環(huán)境的變化，我們一直在變，我們?yōu)榱诉m應(yīng)當?shù)厥袌隹蛻粜枨?#xff0c;我們一直在變。我們怎么把埃森哲全球核心的價值觀念，以及我們怎么樣能夠圍繞我們要創(chuàng)造的這種核心競爭力，能夠順應(yīng)市場以及大的這種宏觀環(huán)境以及客戶的需求，我們進行一些變化，最后能創(chuàng)造埃森哲卓越的績效，這是從埃森哲來看的，也使我們不變和變的結(jié)合，讓我們成為一個全球唯一一家進入財富五百強的咨詢公司，這也是我們的成功之路。

　　我們就這幾年也在跟隨中國企業(yè)的步伐，也在觀察和研究中國企業(yè)的這種卓越績效創(chuàng)造的歷程。在今年，我們研究了一些這種企業(yè)，因為在剛才我談到的大的宏觀環(huán)境。從中國來進，我們中國制造的低成本優(yōu)勢已經(jīng)不復(fù)存在了，尤其一些企業(yè)已經(jīng)走到海外去。從中國來看，我們不僅僅是創(chuàng)造經(jīng)濟價值，全世界還有一個追求就是可持續(xù)發(fā)展。怎么樣通過一些節(jié)能、環(huán)境的保護，能夠在創(chuàng)造人類更好的生存環(huán)境上面，其實國外的理念也在變，相信在中國這個理念也會很快付諸實施，這會給我們帶來變。

　　剛才李總提到以不變應(yīng)變和以變應(yīng)變。那么變是什么變？我們也看到很多企業(yè)在這個轉(zhuǎn)型，那么這個轉(zhuǎn)型實際上我們看到實際上是我們可以歸結(jié)為四大種類型：第一種類型是地域的。原來比如說我們?nèi)恢毓ぴ谥袊〉贸晒?#xff0c;到海外發(fā)展，怎么樣把我在中國的核心能力和競爭的模式能夠去推廣到新的區(qū)域，在新的區(qū)域里面獲得更大的增長或卓越績效的實現(xiàn)。第二種情況，實際上是一些業(yè)務(wù)組合的變化，有一些新的業(yè)務(wù)或者說新的市場這種機會，我們可能根據(jù)我們自身的能力，我們能去抓住，我們可能就新的業(yè)務(wù)平臺要展現(xiàn)出來，我們有一些業(yè)務(wù)組合的變化，那么對一些已經(jīng)不適應(yīng)市場發(fā)展的業(yè)務(wù)，我們可能要淘汰掉。所以在一些多元化的企業(yè)中一直在發(fā)生一種業(yè)務(wù)組合的變化，也是看到了，看到我們中國企業(yè)有一些企業(yè)，比如大的集團型企業(yè)在做業(yè)務(wù)組合發(fā)展的變化。

　　還有一些我們看到就是商業(yè)模式的變化，比如說像我們剛才很多企業(yè)家都談到了，原來是我們做更多的是低價競爭，我們可能是靠一些勞動力的低廉，或者完全是打價格戰(zhàn)來進行競爭，但這已經(jīng)走不下去了。我們可能要突出服務(wù)，我們怎么樣抓住客戶不同的心理，能順應(yīng)客戶的需求去打造一個企業(yè)它非常核心的這樣一些不可復(fù)制的獨特能力，這種商業(yè)模式，那么這種也是一種變化。那么這個變化也是因為我們大的宏觀環(huán)境給我們帶來逆風(fēng)的挑戰(zhàn)，使得原來的商業(yè)模式不能持續(xù)下來，那么我要變，變成一個新的商業(yè)模式繼續(xù)地發(fā)展。

　　還有一個就是一些企業(yè)談到，在原有的價值鏈上上下游重新的定位。那么可能我原來是做制造的，我做上游的，在未來宏觀環(huán)境下不能持續(xù)發(fā)展了，那么我怎么利用原來的優(yōu)勢和人脈以及網(wǎng)絡(luò)，以及我已經(jīng)打造出來的核心競爭力，能夠向其他的價值鏈環(huán)節(jié)去發(fā)展。我們看到中國很多企業(yè)，包括我們研究了一些國外企業(yè)，當它遇到一些逆風(fēng)挑戰(zhàn)的時候，尤其是巨大的宏觀環(huán)境的變化的時候，一些企業(yè)都在進行這種變化，這種轉(zhuǎn)型，能夠去迎接下一個挑戰(zhàn)，并且在下一輪的挑戰(zhàn)中創(chuàng)造卓越績效。

　　那么實際上我們研究下來看到，在這個變的過程中，在這個轉(zhuǎn)型的過程中唯一不變的是什么？就是打造核心競爭能力。那么打造核心競爭能力，使企業(yè)能有內(nèi)部發(fā)展的動力，在千變?nèi)f化的市場中能夠去創(chuàng)造卓越績效。那么這個核心競爭能力表現(xiàn)在很多方面。剛才很多企業(yè)家談到了市場，就是怎么了解市場的需求，去抓住客戶的需求，深入洞察客戶的需求，并且把我們自己的優(yōu)勢結(jié)合起來，這樣才能打造出來一些我們和別人不一樣的，是別人不能復(fù)制我的這種核心競爭能力，這就是我們說研究下來很多企業(yè)它的成功經(jīng)驗。

　　當然了，一些企業(yè)家剛才也談到，比如Justin? mallen談到，十年前他就看到從外貿(mào)怎么轉(zhuǎn)型，那么這些企業(yè)家，尤其是企業(yè)家領(lǐng)袖們要作為企業(yè)的舵手，我們就提出多重地平線的戰(zhàn)略規(guī)劃。怎么叫多重地平線？當我們這個企業(yè)有一個核心競爭力的時候，或者核心業(yè)務(wù)的時候，我要想的是未來，我看五年、十年，整個宏觀環(huán)境會怎么樣發(fā)展，我下一個機遇，我下一個業(yè)務(wù)增長的平臺在什么地方。我怎么樣從現(xiàn)有的核心業(yè)務(wù)中創(chuàng)造保持我的這個現(xiàn)金流，但是我又培育未來發(fā)展新的動力，這是給我們企業(yè)家領(lǐng)袖們提出非常重要的，能夠去引領(lǐng)企業(yè)作為一個舵手的作用。

　　那么第二個，實際上我們看到的是整個運作的管理機制的這樣一些打造。我們很多企業(yè)，我們在過去幾年談到國際化的發(fā)展，向新的業(yè)務(wù)領(lǐng)域去發(fā)展，但實際上我們是不是考慮到我們企業(yè)有什么樣的核心的運作機制，能夠保證我們快速的實現(xiàn)？這也是我們要打造的，包括人才，包括我基礎(chǔ)的管理，這都是我們持續(xù)的這樣不變的這個話題。只有企業(yè)抓住了這些根本的管理的這種能力，才能夠使得我們在萬變中實現(xiàn)我們的這種卓越。

　　徐浩然：謝謝，我們的楊葳女士講的比較全面，所以我都不知道從哪打斷你，你從戰(zhàn)略、價值模式等等可以變，但萬變不離其宗，聽上去是一句老話，那就是打造企業(yè)的核心競爭力，讓它變得更加不可復(fù)制。其實我們的話題談到這兒，我作為主持人都覺得有點郁悶，就是我們第一輪談的是變的時候，很多人講的是不變的話題。第二輪我們講到不變的話題的時候，很多人講的是變的話題，所以變中有不變，不變中有變，這個有點彎彎繞，有點哲學(xué)命題，有點像中國人這種邏輯，就是黑中有白，白中有黑，你說不清楚到底哪一塊是黑，哪是白。Justin? mallen？

　　Justin? mallen：再退一步，我們前面講的是大環(huán)境，也是大環(huán)境的變化，剛才也聽了很多企業(yè)家在講核心價值不能變。我想退一步是什么東西？我們現(xiàn)在大環(huán)境的變化是來自資產(chǎn)性的變化，是來自美國雷曼兄弟的倒掉，它為什么倒掉了？因為它背的債款太多，它還不了了，它作為銀行收購了很多不良資產(chǎn)，什么樣的不良資產(chǎn)呢？簡單講，房地產(chǎn)里面，我購買這個房子我資金還不夠，但是銀行給我貸了款，我按揭這塊賣給雷曼銀行，它也幫我轉(zhuǎn)賣，這不是一個核心價值的業(yè)務(wù)，這完全是倒來倒去現(xiàn)金，使每家銀行在美國金融風(fēng)暴之前，前三年向美國政府申請一個政策，我自己一筆，它可以貸款一筆1：30，所以它1美金可以貸30萬美金，就等于這些銀行貸款太多了，操作的業(yè)務(wù)是不良信息的業(yè)務(wù)這塊，就使它倒了。但我回過來說，這是金融風(fēng)暴的問題。

　　回到業(yè)務(wù)這塊，消費者還在，消費者沒走，我們還在講大環(huán)境的變化，大環(huán)境的變化是由于歐洲的政府貸款貸的太高了，希臘已經(jīng)破產(chǎn)了，沒有真正破產(chǎn)的還在貸款呢。歐洲的問題是政府貸款太多，美國的問題是房產(chǎn)公司貸款太多了，但是我們大家還要記住一個概念，消費者沒走呢。所以變化是什么？沒有意識到我們做的核心業(yè)務(wù)。我是提供服務(wù)給企業(yè)家，你是做醫(yī)藥，你的病人永遠有的，再怎么沒有市場，你肯定市場有的，你也是一樣的，劉總這塊，劉東華這塊，企業(yè)家也是有的，我們作為市場是有的，我們的消費者有的，我們的客戶永遠是有的，所以我們大家都討論大變化是對的。但是核心還是我們不變的東西是我們的市場是在的。所以我覺得是在于我們自己的市場在的情況下我們要考慮一下大的環(huán)境變化，我們怎么樣能夠更加，更加好的服務(wù)我們的客戶，我們的客戶現(xiàn)在的需求是什么需求。所以回過頭來，大變和不變的東西，是大的環(huán)境變化，但我們的核心業(yè)務(wù)還在，我們怎么樣做的更好，怎么樣更好服務(wù)于我們的客戶群，這是核心的原則所在。

　　說到這一點，我覺得劉東華說的已經(jīng)非常非常關(guān)鍵了，而且今天在這塊東西，我覺得你這句話是最經(jīng)典的，不知道大家有沒有注意到，信息化的變化。剛才我們也講到蘇寧跟京東在競爭電子商務(wù)，有一塊變化，這一塊是新技術(shù)的變化，信息化的變化是非常非?？斓?#xff0c;我們原先比如做電子商務(wù)，蘇寧這塊是把讓人跑到商場買了之后帶回家，現(xiàn)在大家上上網(wǎng)，上商城看看，價格更低，買了。這是一個手段。所以我們還是回過來，我自己總結(jié)了一個概念，消費者是在，盡管有大的變化，但不影響我們的企業(yè)。房地產(chǎn)是有資金流的問題，但大部分企業(yè)不做房地產(chǎn)，消費者是在的，新技術(shù)變化是大的，微博是一個問題，一個企業(yè)必須了解到微博的問題，一個消費者必須了解電子商務(wù)的問題。而我們作為企業(yè)必須關(guān)心消費者，因為這是重中之重。

　　徐浩然：Justin? mallen給我們提供了另外一個視角，雖然外在環(huán)境怎么怎么變，但消費者還在，市場還在，關(guān)鍵是我們怎么給他提供更好的服務(wù)，更加精準的服務(wù)方式，包括電子商務(wù)，包括微博，包括信息化，這就是我們最好的方式，最好的選擇，我非常同意你的說法。當然前面這個變化美國的問題是出在過渡透支的消費，歐洲的問題是過渡透支的福利，中國如果有問題是過度投資造成的產(chǎn)能過剩等等，這論話題我們將引向深入。其實一直掌握下去，希望時間大家稍微抓緊一下。接下來我們請振國先生。你的不變之道是什么？

　　王振國：我的不變之道是不管怎么變化，從我個人和企業(yè)來進，追求生命科技，作為一個成功者也好，最重要是看你對社會做了什么，而不單純在你得到了什么。我今天到長春之后，我看了十個病人，其中有兩個病人是肺癆，都說能活三個月，五個月之內(nèi)的肺部腫瘤，腦部腫瘤都沒有了。我覺得好像比我得到幾十萬重要，生命的存在和延續(xù)。所以，我覺得作為我們企業(yè)，科技創(chuàng)新不能改變。那么只有科技創(chuàng)新，企業(yè)才能發(fā)展，才能給人類帶來更好的健康。我做市場調(diào)查的，大家都不想變的一個道理，可能在座的也這么想的，就不想變老，誰都怕變老，那我們對這個問題，研究如何不讓相對的變好，變老是絕對的，怎么能變得慢一點。我們和美國、澳大利亞幾家科研單位合作，研究怎么把我們自身的干細胞調(diào)動起來，不用外圍。因為一個人體內(nèi)的干細胞只有2%在活動，在工作。那如果把這些調(diào)動起來，一個人細胞得到激活之后，馬上可以改變。我還差4個月60歲了，如果一年前你們看到我絕對不是這樣，頭發(fā)也白了，眼帶也下來了，誰看見我都問六十幾歲了？但我就在我身上做的一年的實驗，年輕的，所以我說如果我能讓一個人年輕十歲，多活二十幾年，我覺得這是非常有異議的。所以我覺得我的追求，我的渴望不會改變。

　　另外，我想作為一個企業(yè)也好，作為一個企業(yè)家也好，誠信不能改變，做人不能改變，真正的成功者是做人成功的，而不是做事成功，做事成功是暫時的，做人成功是一輩子。社會發(fā)生變化之后，發(fā)現(xiàn)很多人都在變了，變壞了，變奸詐了，我覺得這都不是長久的。所以，我覺得作為一個真正的企業(yè)，尤其像登島的企業(yè)，首先得講誠信。我為什么能坐到這里，而且我為什么叫登島，就是他希望有一批善良、勇敢的人、有智慧的人做鄰居，在島上生活?？赡芪覀儌z很早前就有緣，所以我在籌劃長白山的時候我，沒有無人的地方，一個世外桃源，修建了一個三個億的島，我們叫抗衰美容醫(yī)學(xué)島。我沒有什么禮物給東華，我說東華你為企業(yè)家做了大好事，我所能做的可能將來把這個島獻給東華，謝謝。

　　徐浩然：我們這個王總講了一個感覺上聽上去特別像一個島民的登島感言，如果真的有一天正和島有這樣一個實體的島，真的有人上去，我想有很多人會發(fā)布登島感言。我想咱們經(jīng)常說的一句話是，釣魚島是咱們中國人的，正和島是咱們企業(yè)家的。兩個島可以并列，以后可以放并列，國家這個，咱們的政府最關(guān)注的，全國國民最關(guān)注的是釣魚島，咱們企業(yè)家最關(guān)注的應(yīng)該是正和島，我想這是每個島民感到欣慰的事。接下來我們有請劉總，劉曉光先生，您的不變是什么？

　　劉曉光：我原來想講的是不變之道。大家剛才講的很好，首先在經(jīng)濟低迷的情況下，企業(yè)練內(nèi)功肯定不能變，包括它的精細化管理，包括它的規(guī)范運作。第二可能企業(yè)的創(chuàng)新精神業(yè)績不能變的，每天敢于否定自己，在不斷創(chuàng)新。第三，我想中國逐步的成熟的這種市場化的規(guī)律，就是從客觀來講。第四就是企業(yè)家精神，企業(yè)家的夢，企業(yè)家的冒險精神，這是不變的。第五個來講，我想可能作為一個企業(yè)，進一步地來講，守信用，有社會契約的精神，規(guī)范運作也是不能變的。第六個，在低迷的情況下，可能會奉獻一些新的機遇，這個客觀也是不變的，不管是多少年。第七個，因為企業(yè)競爭肯定殘酷，競爭法則肯定不會變。第八，我想到的就是剛才講到了，快魚吃慢魚，快船追慢船，這種競爭規(guī)律不會變。第九，全球一體化這種國際性競爭的加劇，這種情況不會變。中國的企業(yè)來講，跟國際的差距很大，我去過很多國家，我知道。第十，下一步網(wǎng)絡(luò)化第四次工業(yè)革命，這種大趨勢不會變。這是正向的。

　　反向的也有，我覺得最可怕的就是第十一，體制和機制不會變，這個是最可怕的。

　　主持人：十一條，我還有點記不過來，但是我初步的記了一下，我們的創(chuàng)新不能變，誠實守信不能變，市場化的步伐不能變，企業(yè)家的精神與夢想不能變，機遇不能變，競爭法則和規(guī)律不能變，全球化不能變，網(wǎng)絡(luò)和第四次工業(yè)革命不能變，尤其是機制體制不是不能變，是應(yīng)該變，但什么時候變？能不能變？我覺得是一種呼喚，非常感謝您這么周密的思考，而且這么系統(tǒng)全面。我們請李總，晶珠藏藥李訪瑞先生。

　　李訪瑞：我認為我們企業(yè)家最不能變的就是學(xué)習(xí)精神。為什么我們能是企業(yè)家？我覺得首先企業(yè)家應(yīng)該是都是比較有智慧的，我們要不斷地讓我們的智慧得到充實，得到提高，那我們就得不停地應(yīng)對這個變而去學(xué)習(xí)。我們只要保持了一個能夠在很忙的時候還能靜下心來去，就是剛才浩然說的“觀自在”，看看自己心的時候，我覺得這是必要的。我想睡覺的時候不能光睡腦子，還要睡心，要觀一下我們的心是怎么想的。

　　所以，我講一個成功者的念力一定是很大的，意念，也叫意念力。我也聽過孔泰講的意念論培訓(xùn)，意念力，就是說成功的意念力很強，所以創(chuàng)造事物的準確性很高，我就不講了，大家可以上網(wǎng)看很多有智慧的人說的話，我不多講了，拋磚引玉。我只是講作為我們企業(yè)家應(yīng)該想什么，應(yīng)該做什么，怎么應(yīng)對這個不變，我個人是這么想的。我這個企業(yè)家，我不知道別人怎么想的，我認為我自己就是一個社會財富的小管理員，我掌握的錢越多，可能我這個管理員越大，我的少就是一個小管理員，大點就是大管理員?？傊?#xff0c;我就是一個社會財富的小管理員。過去計劃經(jīng)濟的時候，管理員就一個，國家，所以它管不好。朝鮮也是，它不讓你做生意，所以它那個國家很窮。那么我們有了錢以后該干什么？實際上我們每個企業(yè)家都是英雄，他能把企業(yè)做起來，他一定知道在做大以后的危險比沒做大以前還危險，他為什么還會去頂著這個風(fēng)險，頂著地雷還在往前沖？我想這是對中華民族都是有責(zé)任心的人。所以，我也不是唱高調(diào)，我真是想的就是，我給我企業(yè)定的最高的理念就是讓更多人生活的更美好。我怎么詮釋這句話呢？我首先是讓跟我干事的這幫弟兄們生活的更美好，讓我的客戶跟著我掙的錢更多一點，然后我給國家多交點稅，讓國家用這個錢做點更美好的事，所以我定的理念就是更美好，這個理念不能變。

　　再就是我們做企業(yè)，剛才企業(yè)家們也都提到做人，我覺得作為一個企業(yè)，我們必須要修心、養(yǎng)性，三代出貴族，我們基本上都是第一代企業(yè)家，頂多現(xiàn)在有富二代的，就是第二代企業(yè)家?，F(xiàn)在企業(yè)家都來到了正和島，我就感覺非常好，一幫正直的、善良的、和氣的、共同修養(yǎng)的，把大家的思想合在一塊，把大家的精神合在一塊，把大家的財富合在一塊，然后為這個社會去干點更大的事情，非常好。

　　所以，我覺得我的企業(yè)，首先從精神上不能變，把企業(yè)要做好、做大是為了什么？第二是為了生存下去，為了生存的更好，為了給社會做貢獻做的更大。那我就要研究我怎么突圍，我不能被圍住，我要突出去，把我的地盤打的更大，那我就要研究我的上下游產(chǎn)業(yè)。研究了我的上下游產(chǎn)業(yè)鏈運營的還不錯，在這種時候，我就還應(yīng)該想到有更大的機遇，應(yīng)付以后更大的風(fēng)險，那我就要聯(lián)合更多的企業(yè)家，我們一起抱團去國際化。國際上有多大的市場，有多大的機會，我們就做多大的事，國際上沒有機會，我們就在國內(nèi)連鎖做事。總之，我們抱團比不抱團強，抱團打天下，抱團贏天下。包括我們到正和島上也是要和有智慧、有思想的，我們共同成為正直、善良的島民來做事，所以我們的選擇都是為了不變而選擇的，包括上島。說完了。

　　徐浩然：謝謝，謝謝！您說的這一切，我覺得最有感受的是我們的東華先生，這就是他創(chuàng)辦這個島的初衷，怎么樣匯聚正能量向著陽光生長，我還有一句話，以政治和，以和為和，以和導(dǎo)正，大家在一起是吃喝玩樂，不是搞一些閑聊的事情，而是匯聚能量，而是一種互相的關(guān)照，而是一種互相的生長，所以這個方面東華最有體會，包括他說到的先論是非，再論成敗。他的豪言壯語非常多，我們請東華在這輪做一個總結(jié)發(fā)言，大家有請。

　　劉東華：輪不到我做總結(jié)，我覺得大家說的都非常好，因為在座有很多老朋友，老朋友不見得認真想過這個問題，比如中國企業(yè)家俱樂部，何總知道，我們在五六年前成立的時候提特高的要求，但什么都沒有，我們叫俱樂部，但連一個會所都沒有。但要求挺高，只有什么樣的人才能進來，門票還挺貴，當年就一百萬，現(xiàn)在都漲到260萬了?？赡苡械呐笥褧f，你當時是中國企業(yè)家雜志社社長，總編輯，別人多少對你有點忌憚。后來我就下來了，赤條條的一個人，在這個時候那幫朋友，那幫企業(yè)家不但沒有拋棄你，而且給你更大的幫助和支持，給我定價很高，一起步幾個億，而且你必須絕對控股，就是一幫人給你做小股民，支持你做這個事。為什么？表面上看你能給大家提供價值，這當然是永遠的基本面，但其實就是大家信任你特別重要的一個東西，就是你永遠會對大家提特別高的要求。像剛才浩然說“先問是非，再論成敗”，這不胡扯嘛，因為明明的誰把是非放在前面誰倒霉，誰不要臉，不講是非，更容易當官，更容易掙錢，經(jīng)常發(fā)生這樣的事。你讓人家“先問是非，再論成敗”，我說企業(yè)家從來不怕高的要求，只怕錯的和荒唐的要求。就是我們經(jīng)常提對的，但是特別高的要求。

　　因為我也說一句話，我說今天的世界之所以變得越來越危險，不是因為我們做對的事情，而是因為我們做了太多不該做的事情。剛才浩然說什么是不該變的？不該變的，人類的古圣先賢就一直在告誡我們，幾千年過去了，我們發(fā)現(xiàn)我們都在朝著古圣先賢告誡的你不應(yīng)該去，不應(yīng)該去，結(jié)果我們走得越來越快，朝那個方向，越來越快。為什么呢？就是因為朝著那個方向走，好像不但不會受到懲罰，而且好像還會受到各種各樣的獎勵。所以我剛才說現(xiàn)在變了，你再那樣走會受到懲罰了，而且懲罰會來的非?？?。我們在座有很多島民。比如正和島除了這個企業(yè)做的怎么樣，什么樣的規(guī)模，什么樣的實力，什么樣的核心能力有要求之外，還有個軟要求，叫五戒六規(guī)，你也不是廟，怎么有這個呢？五戒六規(guī)就是戒規(guī)、戒條、戒律，規(guī)就是規(guī)范。

　　什么是不該變的呢？比如我說的五戒，第一個就是無誠心的交往，無底線的商業(yè)，無尊嚴的人格，無原則的行善，無良知的享樂。五戒，這么高的要求，連俞敏洪，當時我發(fā)一條微博，一萬多條轉(zhuǎn)評，連俞敏洪都說這是做五戒六規(guī)人的最高要求，更多人說這是做人的基本要求，是基本要求，但是做起來很難。但是現(xiàn)在就是這個時代，大家看到希望了，就是你做對的事，底線下面有黃金，過去誰到底下挖黃金，誰就受益，笑貧不笑娼，成者王侯敗者寇。但現(xiàn)在不是這樣，如果你堅守不該變的東西，就是先問是非，把是非放在前面，你守住它，如果你堅定地守住它的話，其實你變的都是一些方式、方法、策略、工具，所有變的東西都是為了捍衛(wèi)和證明那些不變的東西。今天大家想一想，那些了不起的成功者都是這樣的。他做人的原則，他那些基本的價值理念，他都是不變的。我在這些東西不變的前提下，我還想成為最好的，那就得天天變化，變的稍微慢一點就會被拋棄了。

　　剛才這位兄弟他說，市場需求永遠在那，病人永遠在那，消費者永遠在那，企業(yè)家永遠在那，就看誰能滿足住。在你捍衛(wèi)不該變的東西前提下，你要變的是每天，剛才訪瑞兄剛才說的每天增加智慧，每天增加能力。剛才浩然說的不能變的，然后不愿意變的，還有不會變的，如果你捍衛(wèi)了那些不該變的，你不愿意變的也得變，因為你不變就老了，不變你就過時了，很多年輕人現(xiàn)在不變，比如我是做媒體的，很多年輕的媒體人，他不愿意變，互聯(lián)網(wǎng)時代，你原來會的那點玩意已經(jīng)沒有用了，你不愿意變，不學(xué)新本事，我原來打一個比方，原來世界就那么幾輛車，你是有個機會開車，你掌握的是世界上最重要的資源，你很得意，今天家家戶戶都有車了，你就會開兩下車，你還不想學(xué)新本事，這個世界還需要你嗎？你必須變。而且如果你有強烈的，一定要變，就是訪瑞兄說的意念力。因為很多企業(yè)家你們耳熟能詳，但是沒有人認真去研究他，比如我舉一個比較土的人的例子，李書福大家知道吧，吉利汽車的創(chuàng)始人。這個李書福土的掉渣，而且大家都覺得這個人少根筋，說句話經(jīng)常惹得大家哄堂大笑。但是這個人的意念力超出你的想象，這個人的建錢能力超出你的想象。這個世界過去把他當猴耍，他自己認為扮猴更安全，好吧，那我就當一下猴吧，實際在他的眼里，大家才是猴。十幾年前創(chuàng)辦吉利汽車，他說他要做中國最便宜的，買的起的汽車，這是第一個目標，然后很快發(fā)現(xiàn)，光拼成本不行了，又提出來，要制造出中國人買得起的好車。后來發(fā)現(xiàn)這個東西自己要做的事挺難的，這輩子可能不夠用，后來就找老品牌，大品牌，誰可能下不去了。八年前跑到福特，和福特的總裁說把沃爾沃賣給我吧？遭到人家的嘲笑，我沃爾沃根本不會賣，賣也不是你的事。李書福說，你肯定會賣。因為他戰(zhàn)略上研究清楚了，沃爾沃肯定會賣，當你賣的時候，我一定是全世界最理想的收購者。八年后，這件事變成現(xiàn)實了。就是意念力，你把最基本的東西守住。我第一次到李書福寧波的生產(chǎn)基地，我當時就提出一個問題，我看了之后，我說一個人的意志對現(xiàn)實世界有多強的穿透力，馬云說讓天下沒有難做的生意，在全世界的嘲笑聲中，然而就在全世界的嘲笑中，一天天成就了一個最偉大的公司。今天它將會變得多么偉大，今天大家還不知道。就是你把那些最基本的東西，就是人類，人性當中最應(yīng)該堅守的美好的東西，你守住了，然后你還有很高的追求，你能創(chuàng)造出來的奇跡，你自己都不相信，這就是人之所以成為人，而英雄之所以成為英雄的原因，好，謝謝大家！

　　徐浩然：我覺得東華老師剛才講的這些，其實他沒講另外八個字，但是用這八哥字總結(jié)比較恰如其分，就是我們經(jīng)常在一起交流和探討的，那就是守住底線，捍衛(wèi)底線，追求無限。只有守住你最應(yīng)該守住不變的東西，然后才能創(chuàng)造出無限的變化的可能性，這就是我覺得今天晚上最重要的一個點睛之筆。我們談經(jīng)濟大變局之下的不變之道，其實經(jīng)濟大變局變也好，不變也好，大變也好，小變也好，中變也好，國外變也好，中國人變也好，行業(yè)變也好，周圍怎么變也好，不變也好，最終最終決定我們的生存的，決定我們的發(fā)展的，一定是我們的不變的那些東西，所以這點東西，我覺得大家如果能搞明白了，今天晚上我們所有的訪談嘉賓，包括我們現(xiàn)場的來賓們都是很值得的，同意嗎？大家？我們第二輪就到這里結(jié)束了，因為我們只有兩輪，但是現(xiàn)在有沒有人？在現(xiàn)場的來賓、有激情，有這樣的機會和企業(yè)家交流。

　　楊總：我講講變于不變的體會，毛主席他老人家給我們講過一句話“為人民服務(wù)是不能變的”。那么我們作為企業(yè)，我們都是做服務(wù)的，這個絕對是不能變的。我從東華上島我就上島了，上島以后，凡是正和島在全國各地只要一搞活動，我都去參加。而且每一次參加一些活動自己心里面的感受不一樣，所以說為什么不一樣呢？我感覺到東華先生的正和島讓我們每一個企業(yè)家作一個好夢，作一個好人，而且大家一定要做一個好事。

　　所以說，剛才他講到這個微博，我的這個微博是在國內(nèi)也是有點影響的微博，但是最近因為我說了兩句，就是剛才曉光先生說的一句話，體制的問題，微博馬上禁言了，剛才所有的大號都問我，說為什么要禁言？是那邊禁言了，我在正和島的微博又開始火起來了，今天晚上我有三個人和我對話，一個是柳傳志老師，一個是牛根生老師，還有一個是馬云，三個人一直在微博互動。所以說正和島確確實實能給我們企業(yè)家領(lǐng)來一條路。我們在呼和浩特的時候，浩然先生也轉(zhuǎn)我的微博，我們在一起，就是說正和島是實實在在給我們島民們在做事，而且在給我們島民領(lǐng)。所以我講的一句話，只要跟著我們的正和島，路走對了，還怕遠嗎？要走一定走好。

　　何總：我必須講一分鐘，第一，經(jīng)濟大變局，是怎么大變局？大家談了很多大編劇，我覺得很簡單，用我們上次在博鰲的三個東西來總結(jié)。第一：云計算；第二：人工智能；第三：移動互聯(lián)網(wǎng)。這是經(jīng)濟大變局下改變?nèi)祟惖?#xff0c;改變商業(yè)格局的一個最大的變化，其余的變化也很重要，但是我認為這是最重要的。第二個，什么叫不變？東華從很高的道義的角度，從精神層面，從道釋儒都解釋了，但我覺得既然是經(jīng)濟大變局下的不變之道，我自己就理解是兩句話：

　　第一是通過客服價值的最大化實現(xiàn)自身價值的最大化。這是第一句話，這是絕對不能變的，剛才所有的同志都講了這個道理。通過客戶價值的最大化達到自身的最大化。

　　第二個最重要最重要的是什么？用一百多年前福特的一個老言，“讓這個世界變的更美好”，謝謝大家！

　　徐浩然：我覺得今天晚上我們的島民確實每個人都能當主持人，每個人都有很好的感言。剛才訪瑞就講到他的目標就是讓更多人生活的更美好，跟您剛才說的實現(xiàn)客戶最大價值化等等是一個道理。您前面的三句話，Justin? mallen最愛聽了，云計算、人工智能、移動通信。我們先點個名吧，我們鑄誠集的董事長張立民再給我們分享兩句。

　　張立民：我這是第二次參加正和島。這次組織高峰論壇又參加了。實際說正和島就是給企業(yè)家打造一個如何能夠在大環(huán)境下不掉隊的話題，變就怕你在變之后掉隊。圍繞辯證法，有以變求變，這是在什么角度下可變，什么角度下不可變，這是角度不同。所以各位企業(yè)家有的是從理論高度看，有的是從實踐高度看，因為我是實踐家，我感覺你這個企業(yè)平常不變，那你就可能導(dǎo)致最后的變。平常你要總變，就為了在大環(huán)境下，就是現(xiàn)在當前所說經(jīng)濟低迷的時候，你為了不變。所以一個企業(yè)要變，什么時候變？在大環(huán)境下來了再變，我認為這就晚了。就象剛才東華老師剛才講的，這飛機要空難的時候你再變，危險太大，這時候就變的晚了。作為我們企業(yè)家，我是鑄誠集團，過去是干門的，一個防盜門，不是什么高科技含量，不管是高科技含量還是不高科技含量，社會在發(fā)展，發(fā)展一個階段，都不同，過去有BP機，現(xiàn)在還有誰要了？你不變能行嗎？我們做門也是一樣，你平常不變化，等到寒冬來了再變化也晚了。搞門的企業(yè)南方也有很多倒閉的。另外搞門的企業(yè)，地產(chǎn)能是老這么瘋狂嗎？今后不研究變也不行。但什么時候變？不是一次性變，就像挪樹一樣，一下沒挪好，挪死了，這就是沒有掌握好，土壤沒有掌握好，你馬上變了，這個風(fēng)險太大了。一個企業(yè)為什么不成功？老變，沒等土壤生存你，你又變了。這是一個企業(yè)最可怕的東西，可怕的變。所

　　以說，從我們這個企業(yè)，你說防盜門，安了就要變，搞別的嗎？我認為不是不能搞，我們也在研究怎么能脫胎換骨，怎么能再進行開發(fā)第二個產(chǎn)業(yè)？這也在考慮。但是第一產(chǎn)業(yè)你做沒做好？門畢竟是五花八門，誰家都需要門，這個社會可能離不開它，就看你能不能適應(yīng)變化。現(xiàn)在都做防盜門了，我們做專用門。專用門我們頭三年根據(jù)市場變化，看看國外醫(yī)療門是值得我們開發(fā)的。現(xiàn)在地產(chǎn)過冬了，現(xiàn)在大建醫(yī)院，建的瘋狂，一投資幾十個億，幾十個億的。再就是我們干專業(yè)門，我們前兩年比絞車提的還早，我們學(xué)校也在變，所以一個企業(yè)貴在求變，變也在創(chuàng)新，所以變的理論怎么分辨，我認為是適合你變你就變，不適合你變你絕對不能變，另外你平常不變，導(dǎo)致你最后變，為了不變，就是平常常變。我要說的就是這些，謝謝。

　　徐浩然：我們今天這個話題變成另外一個話題，超級變變變。主動的變，被動的變，以不變應(yīng)萬變，萬變不離其宗。越講越豐富。

　　發(fā)言人：我是一名普通的從澳洲留學(xué)的留學(xué)生，現(xiàn)在在是一名實習(xí)。我談?wù)勗趪饪粗袊?jīng)濟的變化。我每天在澳洲看的新聞都是中國的變化，好好的變化，就有點像七十年代日本，日本經(jīng)濟發(fā)展的非常迅速，就像我們現(xiàn)在中國一樣，可是不知道大家想過沒有，中國為什么會變的這么快？是因為中國人民極致地把一位老人的前半句話發(fā)揮的非常好，那位老人家就是鄧小平，他的前五半句話就是讓一部分人先富起來，所以我們在全世界看到奢侈品的店上看到的都是華人，這些人都富起來，我們每個人都是這二十年發(fā)展起來的。我們劉總剛才講好多企業(yè)家有錢，但是不知道投什么項目，我個人覺得是因為整個大環(huán)境變了，我們的人心也變了，同時良心也在變。當良心變的時候，企業(yè)家其實有錢也不敢投，因為永遠不知道哪個項目是好的，哪個項目是不好的，為什么我們會遇到這種瓶頸？就是因為中國人沒有繼續(xù)完成鄧小平的后一句話，他的后一句話是“先讓一部分人先富起來，然后帶動全國人民富起來?！钡乾F(xiàn)在全國人民沒有富起來，而今天我很容幸來到正和島，非常榮幸地看到了正和島的短片，非常感動，因為我們劉總就是在做這件事情，推動全國人民富起來，然后上整個社會的氣變起來，正氣，所以也許正和島就是推動全國人民富起來的最大平臺，以上是我的淺見。

　　徐浩然：謝謝。現(xiàn)在的年輕人不得了啊，大家看到?jīng)]有，好像對正和島的這種理解、洞察、體物，往往這種真知良言都是出自年輕人的口里，這位年輕人好像八零后，比咱們現(xiàn)在的六零后、七零后還要迅猛，其實我剛才聽了你從國外的留學(xué)生，澳洲的留學(xué)生對中國經(jīng)濟的體察，整個講的很有道理，他們可能跳的比我們更開一些，他看到了問題的關(guān)鍵所在。讓一部分人先富起來，可是這部分先富起來的人為什么沒有讓全國人民富起來但是我要告訴你為什么這么富起來的人沒有讓全國人民一起富起來，我聽了以后都在找答案，我的答案不知道在座的同志們是非同意。因為這些人富起來都是富的物質(zhì)，但是他們另外一種最重要的東西沒有富起來，那就是精神。只有物質(zhì)富起來，精神帶動起來，才有可能真正帶動所有的人共同富起來。所以這也是為正和島做一個背書，正和島也是為了讓我們企業(yè)家們，有錢的人，一個階層的生意與生活都富起來的人，能夠精神變的更加富有，通過這種富有帶動更多的人更加富有，這是我對正和島理解的一種責(zé)任和使命。

　　今天我們到這兒已經(jīng)漸入佳境了，以前我主持活動的時候都說，每次我主持活動我希望像我的名字一樣，徐是慢的意思，浩然就是大氣開朗的意思，徐浩然放在一塊是什么意思呢？就是一個成語，漸入佳境的意思，所以我覺得今天晚上大家是不是有一種漸入佳境的感覺呢？最后一位。

　　發(fā)言人：大家好，我是吳中地產(chǎn)的。我也做地產(chǎn)的，我剛才對劉總的話印象比較深刻，劉曉光劉總，因為他是我們地產(chǎn)圈的老前輩了。剛才他提到首先是變，他講的其實我剛才理解他的變在以前他知道怎么應(yīng)對變化，而現(xiàn)在他發(fā)現(xiàn)就茫然了，不知道怎么應(yīng)對變化，其實我覺得這是一種宏觀的角度，從我作為后輩的地產(chǎn)也是，在97年亞洲金融風(fēng)暴以前，全國地產(chǎn)沒有真正開展起來，進入05年包括08年這兩波調(diào)控，地產(chǎn)人都知道怎么變化。對這個政策、走勢，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)對中國的這個未知的太多了，突然找不到這個規(guī)律了，那么這個，從這個角度來講，應(yīng)該是一種心態(tài)上的變化，就是突然之間不知道怎么整。

　　作為地產(chǎn)人，這個時候要調(diào)整的是什么呢？真正要變化的是什么呢？是我們對待應(yīng)變能力的一種變化，要從心理上發(fā)生改變，就是以前對風(fēng)險的預(yù)控能力的變化，要做到這種適應(yīng)。那么這也反過來從題目講到不變的是什么，我其實很認可剛才李訪瑞李總講的，其實就是應(yīng)變能力，就是你的前瞻性是否能看到風(fēng)險，也就是說的學(xué)習(xí)能力，當你具備這種能力的時候，你這是不變的，我覺得可能就是代表剛才，尤其中國這種經(jīng)濟和這個世界接軌越來越多的時候，以前是初級階段，我們市場經(jīng)濟是很初級的，這時面臨升級的時候，我們突然覺得我們的思想要升級，我們的能力要升級，這時你的學(xué)習(xí)能力，這才是不變的。包括你的核心競爭力，其實核心競爭力未必不能變，就前一段講的海底撈，它的核心競爭能力是什么？就是服務(wù)非常好，最近提出要進軍美國，可能它這種核心競爭能力在新的市場里面，在新的變化里面，其實它變成一個弱項，未必形成核心競爭能力，所以我覺得變和不變是在應(yīng)變能力和學(xué)習(xí)能力，包括剛才李老師講的，我不同意的觀點就是兩代貴族，這個變化，就是中國現(xiàn)在有錢了，講到貴族，但是從我對中國的歷史研究發(fā)現(xiàn)，中國唯一不變的是不可能出貴族，因為中國從來都是草根文化，在中國幾千年來的文化，沒有任何一個王朝貴族能夠長期，哪一個貴族存在下來超過幾百年的？

　　里李訪瑞：我講的是精神上的貴族。

　　發(fā)言者：這就是很多富人旅美的原因，中國的文化是王侯將相，寧有種乎？

　　徐浩然：您認為中國的富人移民到外國，就能成為貴族了嗎？

　　發(fā)言人：中國人是物質(zhì)上有錢，精神上沒有達到積累。他認為我有錢我就是貴族，那么我保存這個資產(chǎn)，我可能在未來到國外繼續(xù)發(fā)展，我能成為一種財富上的傳承，達到我成為這個家族貴族的傳承，我想從這個角度，他們?nèi)ダ斫獾摹?/p>

　　徐浩然：好，謝謝！李總剛才回應(yīng)一下。我剛才前面鋪墊講的是大家提高智慧，不變的是提高智慧，然后我提到三代出貴族，時間短我沒展開說。首先是正義的貴族，我們登島的原因就是因為這里聚集了一幫正義的人，政治的人、和氣的人，有社會良知、有社會責(zé)任的企業(yè)家，所以我給自己定位為社會財富的小管理員，因為我還不是太有錢，我還不是大管理員。所以我們把團隊帶好，把錢管好，把這個事業(yè)做好，是為事業(yè)做最大的貢獻。我講的是我們怎么能夠在這個高度上成為貴族，我想國外的這些富人，這些貴族里面也不乏有我這樣思想的人，我覺得是這樣的，人在沒錢的時候是想一種事，有了錢以后想的是另外一種事，這就跟說馬斯洛的五個定律，也是人的本性，實際誰也沒比誰高尚。我覺得就是我們做到哪就是說到哪的話。我們既然把企業(yè)做成功了，靠我們的智慧也好，意念也好，辛苦也好，還是撞大運、撞上機遇也好，不管怎么樣，我們要不斷充實自己，讓自己的智慧升華，讓自己的意念升華，做好人，做好事，做正義的人，做正義的貴族。好了。

　　徐浩然：我再接著李總回應(yīng)一下，還有前面這位先生，其實你剛才講的貴族包括我們說到精神的缺失導(dǎo)致中國存在的問題，其實我們在現(xiàn)實中國語境下你指望中國的企業(yè)家一下子成為貴族，幾乎是一種夢想和奢談，貴族要續(xù)養(yǎng)三代，中國企業(yè)家才第一代，第二代，第三代還沒有開始呢，我們怎么有可能進入到貴族的境界呢？就是《金剛經(jīng)》里面講的，有一個弟子問佛祖說，怎么樣能得大自在？佛祖就回答了一句話，你有這個念想，你就已經(jīng)在這個境界里了。

　　李訪瑞：但是我我有一個不同意，我覺得我們這代就能成貴族，也不一定非得等三代，鞭策大家說三代出貴族，意思是說很漫長，提出來就不漫長了，我們中國人很有福，儒釋道，既能夠有佛學(xué)的思想來引導(dǎo)我們的智慧，也能用道家的思想引導(dǎo)我們的生活，還有儒家的，后面還有墨家、法家，這就是百家論壇了。所以，我覺得只要我們用中國的傳統(tǒng)文化武裝自己，只要我們尊重五千年人類留下的智慧，我們就能縮短我們成為貴族的時間。

　　徐浩然：時間關(guān)系我們今天晚上所有的對話到這里就結(jié)束了，但我想還有點意猶未盡的感覺。最后我們還是美味用一句話總結(jié)一下自己所有的陳述，這樣給我們留下一個非常美好的印象，這樣我們還是從楊女士開始。

　　楊葳：今天非常榮幸來正和島夜話，我覺得我感觸很深，非常贊同我們正和島的價值觀念，最后一句話我希望正和島發(fā)展得越來越快，有更多的島民，更多是通過這個網(wǎng)絡(luò)能提倡我們的企業(yè)家能具有更多精神的財富，共同能創(chuàng)造一個美好的生活和美好的世界。

　　Justin? mallen：我也謝謝正和島給我這么一個機會，大家都分享一下，我覺得變最關(guān)鍵的是咱們再討論，關(guān)鍵一個是要討論出結(jié)果，才有更好的想法，這是一個非常好的正和島的結(jié)果，是非常不錯的。

　　王振國：從企業(yè)的角度講，我覺得進攻是最好的防御，上島之后就能守住陣地。

　　劉曉光：不管變還是不變，創(chuàng)新在每一天。

　　李訪瑞：我說兩句：第一句話，變是必然的，不變也是必然的；第二句話，就是一念成佛。

　　劉東華：最后我還是要感謝大家，并代表大家感謝我們中企聯(lián)、中企協(xié)。同時我也多說兩句，因為剛才談到貴族。包括剛才那位85后的小伙子，也讓我很感動，我曾經(jīng)就著陳凱歌的一句話說過什么是貴族。陳凱歌說什么是貴族呢？他說所謂貴族就是在關(guān)鍵時刻能夠站出來的人。我加一句，我說：“在關(guān)鍵時刻不通過計算就能站出來的人那叫貴族，通過計算才能站出來的人，那叫商人。”就是關(guān)鍵時刻能夠不通過計算就能挺身而出，所以我們的貴族，貴族看你自己怎么理解。再一個，就是剛才那個小伙子說，我們中國人初步做到了小平的第一句話，讓一部分人先富起來，共同富裕還沒有做到。我覺得首先是一個時間。我覺得我們?nèi)昴茏龅竭@個程度，整個是13億人從過去經(jīng)濟要崩潰，中國人根本吃不飽，柳傳志，大家知道這個企業(yè)家，你說過去餓到什么程度？在家找中藥丸子來當飯吃，餓到那個程度，這三十年已經(jīng)非常不得了了。

　　第二個，我寫過一篇小文章叫讓一部分人先高貴起來。當讓一部分人先富起來之后，富起來這部分人再高貴起來，高貴靠什么？不但靠能力，靠朝九，更重要是靠責(zé)任、靠境界。你強大了，你富有了，你再用你的能力和境界讓更多的人一起富起來，這就是讓一部分人先高貴起來，不管是富貴起來也好，還是高貴起來也好，都不能整齊劃一。其實殊途同歸，大家說的都一樣，更精彩的還在明天，還在后天，而更長久的是隨時隨地可以分享和交流的，是在島上，最后再次感謝大家！

　　發(fā)言人：非常高興，今天我第一次來到正和島，但是給我一分鐘的時間，我有一個想法，因為我也是今天要感謝各位的企業(yè)家給了我很大的一個啟示，因為我來之前還很困惑。在企業(yè)做了九年，在機關(guān)20年。這九年的時間我做的是小企業(yè)，但是心里也有很多困惑的地方，經(jīng)過今天幾位企業(yè)家給我一個點，我生發(fā)了一個面，所以我覺得正和島真是我們企業(yè)家很好的一個平臺，我想說的一句話就是讀萬卷書不如行萬里路，不如行萬里路不如閱人無數(shù)，閱人無數(shù)不如跟上成功者的腳步。今天我收獲非常大，謝謝幾位企業(yè)家。

　　還有一句話，我剛才為什么要跟王總見面，因為說他說健康的話題，那么健康是我們一生的依托和全部的擁有，也是我們精神的載體和靈魂的棲息地，另外只有健康地活著，我覺得就是王道。我頭兩在長春張娜拉的經(jīng)濟人，突然間，應(yīng)該是在十天前，經(jīng)濟人30多歲，突然間來不了長春了。給我的感觸非常深，所以剛才我就著王總這個話題，我覺得健康是非常重要的，但是今天又讓我重新獲得了很多東西，謝謝大家！

　　徐浩然：現(xiàn)場的每一個真實的表達、真實的感受，我們正和島是開放的，正和島也是讓每個人來這里盡情分享，所以達到這樣一個效果，是我們意料之外的，也是應(yīng)該必然之中的，最后還是回歸到這個主題上，我最后再總結(jié)一句話，怎么總結(jié)有點難度，但是我想用不變中間加一個字來表達我的一個總結(jié)。首先我們的楊女士，她說的是什么？不能變，企業(yè)的核心競爭力永遠不能變。那我們的Justin? mallen說的是不會變，我們的市場、消費者永遠不會變。我們的王振國先生說的是不想變，人都想健康，不想變老，不想變。我們的曉光說的是不該變，十個不該變，尤其是第十一個，體制、機制該變。最后，我們的李訪瑞先生說的是不應(yīng)變，就是我們的學(xué)習(xí)精神，我們的企業(yè)家精神是永遠不應(yīng)該變的。最后東華那兒就不是這個不了，他說萬變不離其宗，以不變應(yīng)萬變。

　　所以我想今天大家談的很盡興，時間已經(jīng)過了兩個多小時，但是在這段過程中，我們對這個話題已經(jīng)有了深入的理解和了解。但是正和島是永遠24小時在線的島，所以正和島的這種無限的延伸性，也是以一個不變應(yīng)萬變的可能，每個加入的島民，或者每個在上面的每個人，每個火花，都會在這個島上留下痕跡，都會在這個島上讓你得到永遠的永不落幕的一場對話會，所以我們希望更多的人參與到這里來。我不是正和島的代言人，我就是給大家做一個分享，我們用掌聲感謝所有的嘉賓，感謝大家的精采分享，感謝各位的參與，我們就到這里全部結(jié)束。

　　（文稿來自速錄，未經(jīng)審校）