在ChatGPT的交互形態(tài)下，從產(chǎn)品到技術(shù)研發(fā)等各個(gè)階段，都被改變了。

　　文｜《中國企業(yè)家》記者 孔月昕

從今年2月到4月的兩個(gè)多月時(shí)間里，陸續迭代推出3個(gè)版本的公司自研大模型——按照以往to B公司的發(fā)展特點(diǎn)，這是個(gè)難以想象的快節奏，但對當下的第四范式來(lái)說(shuō)，已經(jīng)變成現實(shí)。

　　基于過(guò)去在技術(shù)和商業(yè)化等方面的積累，第四范式創(chuàng )始人、CEO戴文淵及團隊提出了AIGS（以生成式AI重構軟件）的發(fā)展方向，希望借助AI的新型交互模式，使B端企業(yè)軟件的體驗得到顛覆式提升。

　　盡管各方都在積極研發(fā)訓練試圖“搶跑”，但面對當下的競爭態(tài)勢，戴文淵表現得非常理性?！拔矣X(jué)得沒(méi)有想象中那么夸張，這是一個(gè)巨大的浪潮?？赡茉龠^(guò)10年，對于大家來(lái)說(shuō)大模型根本就不是一個(gè)事兒，就好像十多年前的互聯(lián)網(wǎng)公司跟現在的互聯(lián)網(wǎng)公司也不是一個(gè)事兒。到最后，各自可能都會(huì )找到定位?！?/p>

　　在位于清河五彩城的辦公室接受《中國企業(yè)家》專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，戴文淵給人的第一印象是說(shuō)話(huà)慢條斯理、有著(zhù)科學(xué)家的嚴謹，但深聊后發(fā)現，他的目標感極強。

　　2009年，為了解決AI能用的問(wèn)題，戴文淵離開(kāi)學(xué)術(shù)界去了百度；為了讓AI技術(shù)應用到更多行業(yè)，他又離開(kāi)百度去了華為。2014年，戴文淵選擇離開(kāi)大廠(chǎng)，邀請陳雨強、胡時(shí)偉共同創(chuàng )立了第四范式?！跋Ｍ馨袮I折騰得更厲害一點(diǎn)?！贝魑臏Y曾告訴《中國企業(yè)家》。

　　2023年的這一波AI浪潮，戴文淵又一次率先想到目標?！翱吹紾PT-3時(shí)已經(jīng)知道了，只要達到一個(gè)臨界點(diǎn)，大模型將會(huì )到達一個(gè)舉足輕重的位置?！痹诼涞貍?#xff0c;戴文淵一直以來(lái)的觀(guān)點(diǎn)是，大模型最先改變的是to B行業(yè)。

　　從2015年到2021年，第四范式獲得了多家知名基金及國有銀行的多輪融資，并從2021年8月開(kāi)始，三次遞交招股書(shū)，但至今還沒(méi)有上市。據IPO早知道報道，第四范式于2023年4月24日更新招股書(shū)，繼續推進(jìn)港交所主板上市進(jìn)程。在4月25日接受采訪(fǎng)時(shí)，戴文淵稱(chēng)上市絕不是公司的目標和終點(diǎn)。

　　“我希望未來(lái)，提起戴文淵大家都不知道他是誰(shuí)，但提到第四范式，所有人都知道這家公司，而創(chuàng )始人是誰(shuí)則要再查一查?！?/p>

　　以下為戴文淵的采訪(fǎng)整理，有刪節。

ChatGPT帶來(lái)的不是技術(shù)突變，是信心增強

　　ChatGPT的出現，對我們來(lái)說(shuō)既是一個(gè)意外，也沒(méi)有完全出乎意料。

　　大概在三四年前，即GPT-3出現時(shí)，我們就已經(jīng)有了預期，只要達到一個(gè)臨界點(diǎn)，大模型將會(huì )到達一個(gè)舉足輕重的位置，但彼時(shí)我們很難預見(jiàn)它抵達臨界點(diǎn)的具體時(shí)間。因此當它在今年實(shí)現爆發(fā)時(shí)，對我們來(lái)說(shuō)確實(shí)很意外。

　　這其中，ChatGPT的出圈對于整個(gè)產(chǎn)業(yè)是一個(gè)特別大的推動(dòng)。技術(shù)的進(jìn)步可能是線(xiàn)性的運動(dòng)，但信心則是跳變的，當技術(shù)沒(méi)有過(guò)臨界點(diǎn)時(shí)，公眾的信心可能趨近于0。

　　因此，在我看來(lái)，這一波風(fēng)暴主要來(lái)源是信心的變化，技術(shù)上并沒(méi)有特別大的突變。

　　例如AI繪畫(huà)等相關(guān)應用，其實(shí)在去年甚至幾年前就有了，如果在去年，大家對讓人工智能替人畫(huà)畫(huà)，可能沒(méi)有太多興趣。但在今年，即便我們不主動(dòng)提及，大家也可能追著(zhù)問(wèn)，想了解AI畫(huà)畫(huà)。

　　第四范式現在有一個(gè)100多人組成的研究院團隊，相當于我們公司的“達摩院”。毫無(wú)疑問(wèn)，大模型是我們決不能錯過(guò)的一個(gè)方向。

　　大概在2018年，Google推出BERT（模型）時(shí)期，我們已經(jīng)開(kāi)始做相關(guān)工作，雖然彼時(shí)BERT還有一定的局限性，但到了GPT-3之后，大家已經(jīng)基本上看清楚技術(shù)路線(xiàn)的發(fā)展方向了。

　　在這個(gè)過(guò)程中，我們一直有投入，但和今年相比肯定有差異，尤其在（技術(shù)的）臨界點(diǎn)突破后，大家的精氣神和信心都完全不同了。我們現在每天晚上都在加班加點(diǎn)工作，而且每天都可能有新的同事加入進(jìn)來(lái)。

　　信心一直是困擾我們的問(wèn)題。去年同一時(shí)間，如果我們推出“式說(shuō)”1.0和2.0版本，應該不會(huì )有很好的市場(chǎng)接受度。這也導致，盡管我們在大模型層面已經(jīng)有了很長(cháng)時(shí)間的儲備，但重視程度一直不夠。

　　臨界點(diǎn)過(guò)了之后，我們的第一反應就是趕緊把家里的東西拿出來(lái)產(chǎn)品化。于是我們在2月和3月分別推出了“式說(shuō)”1.0、2.0版本，其實(shí)現在我們有好多能力還沒(méi)有加到產(chǎn)品里面，還在逐步地往里面加。我們今天采訪(fǎng)后，一兩天時(shí)間，我們的研發(fā)團隊又要拿出新的版本去做測試。我們現在每天都在加班。

　　在這過(guò)程中，我們遇到最多的問(wèn)題就是“可控”。即什么樣的事是可控的，什么樣的事是不可控的，或者說(shuō)客戶(hù)能接受的可控與不可控的范圍，都需要我們去打磨。例如用戶(hù)要求AI實(shí)現某個(gè)功能，即使準確率是99%，這個(gè)也不能用，要實(shí)現100%?；蛘咂鸫a要做到，當告訴（AI）“你錯了”，它有辦法迭代更改，即“知錯能改”。

　　并且我們也在對產(chǎn)品快速迭代，相當于我們今天采訪(fǎng)結束后，只需要一兩天，我們的幕后研發(fā)團隊又能拿出新的版本去做測試。

　　對于大模型的能力涌現，我們并不會(huì )表現得非常激動(dòng)或敏感，在我們看來(lái)是自然而然甚至習以為常的事情，我們對于自己的大模型的能力評價(jià)就是“應該的”。

　　因此，我們在這波大模型的投入上沒(méi)有一個(gè)明確上限，只要是我們的現金流可以接受的范圍內，我們就會(huì )加大投入。對于最終產(chǎn)出的模型或產(chǎn)品，目前最高能提供到千億（參數）規模。

大模型最先改變的是to B領(lǐng)域

　　現在外界把AI分成1.0、2.0，我理解過(guò)去的AI，是點(diǎn)上的AI，大家可能在它達到1億或10億參數的時(shí)候，就可以接受了?，F在大家討論的AGI，是面上的AI，它的模型需要到一定的量級以上，才能夠顯現出我們可以接受的能力或水平。比如100億規模參數以下的大語(yǔ)言模型，它的能力基本上不會(huì )被接受。

　　所以過(guò)去我們尋找的AI落地場(chǎng)景，如搜索引擎、資訊推薦、金融交易等，都要滿(mǎn)足價(jià)值夠大的條件。因為在過(guò)去，構建一個(gè)模型，只能在這一個(gè)點(diǎn)（場(chǎng)景）應用，比如搜索引擎只能搜索，現在，多模態(tài)大模型能力可以成為底座，上面接多個(gè)場(chǎng)景。這就意味著(zhù)，在過(guò)去模型研發(fā)要參考投入產(chǎn)出比，這次大模型熱潮的出現，是一次完全的升級換代。

　　過(guò)去的點(diǎn)上的AI是沒(méi)有辦法脫離軟件獨立存在的，如抖音的推薦算法不能直接給到用戶(hù)，而是要放到APP里。

　　這也是我們現在看到的最大機會(huì )：AI有可能把整個(gè)軟件產(chǎn)業(yè)再升級換代一次，包括to C和to B兩個(gè)領(lǐng)域的軟件。

　　而在大模型的落地應用層面，我一直以來(lái)的觀(guān)點(diǎn)是，它最先改變的是to B行業(yè)。

　　因為B端企業(yè)軟件的起點(diǎn)較低，可改造空間更大。比如二維碼支付在中國最先普及，但到了美國卻沒(méi)那么容易普及，因為美國的信用卡業(yè)務(wù)做得太好了，到處都可以刷卡。同理，中國的to C軟件過(guò)去十幾年已經(jīng)被打磨到了比較高的水準，用對話(huà)框未必就一定更好用。

　　反觀(guān)，B端企業(yè)軟件面向功能導向、交互門(mén)檻更高。而AI大模型帶來(lái)的新的（對話(huà)框式）交互模式，不僅有機會(huì )創(chuàng )造出一個(gè)交互極簡(jiǎn)、功能強大、自我迭代的新型軟件工作流，提升B端軟件的使用體驗，而且在開(kāi)發(fā)層面，之前B端企業(yè)軟件都是基于菜單式的開(kāi)發(fā)，每次一個(gè)功能升級至少是月級別的開(kāi)發(fā)時(shí)間，現在A(yíng)I改寫(xiě)數據和API的效率比原來(lái)高得多，在這種新的方式下，軟件迭代的效率提速到以天為單位。

　　無(wú)論是用戶(hù)體驗，還是開(kāi)發(fā)者體驗，都得到了飛躍式提升。

　　市場(chǎng)的反饋對我們也有很大的推動(dòng)作用，ChatGPT出現后，客戶(hù)對AI的包容度和信心相應提升。我們也在跟我們的客戶(hù)同步推動(dòng)技術(shù)產(chǎn)品的落地，如金融、能源、運營(yíng)商、零售、醫療等行業(yè)。另一方面，技術(shù)的快速滾動(dòng)也加速了我們新增客戶(hù)的效率，我們現在每天都會(huì )有新客戶(hù)進(jìn)來(lái)。

　　相比于過(guò)去軟件領(lǐng)域的盈利方式，我認為最合適（大模型）的商業(yè)模式是算力，AI的算力是不可被忽視的領(lǐng)域，如每一次去訪(fǎng)問(wèn)ChatGPT都消耗了幾毛錢(qián)的算力，我覺(jué)得目前這是非常合理的計算方式。

　　至于to C領(lǐng)域，我們暫時(shí)還沒(méi)有一個(gè)明確的商業(yè)計劃。但在這方面，我們也是持open的態(tài)度。

一家快速迭代的to B公司

　　我覺(jué)得很有意思的一點(diǎn)是，最近幾個(gè)月，我們這家to B（科技）公司的工作模式，越來(lái)越像一家互聯(lián)網(wǎng)公司。

　　過(guò)去，我在互聯(lián)網(wǎng)公司工作時(shí)，大家追求的都是快速迭代，每天都會(huì )不停地產(chǎn)出新的東西，然后做實(shí)驗去試，再根據結果的好壞不停地迭代。

　　雖然第四范式是高科技公司，但我們本質(zhì)是一家做to B業(yè)務(wù)的公司，因此過(guò)去我們的迭代以及反饋周期，和原來(lái)的to B公司是一樣的。甚至我們每年更新兩個(gè)大版本，在to B的軟件企業(yè)里面已經(jīng)算迭代得特別快的。

　　過(guò)去我們根本不敢想象每個(gè)月迭代一次，甚至每天迭代一次，但在ChatGPT的交互形態(tài)下，我們現在從產(chǎn)品到技術(shù)研發(fā)等各個(gè)階段，都被改變了。

　　此前我們研究部門(mén)做出的算法，可能要經(jīng)過(guò)工程化、產(chǎn)品化再到解決方案，然后才能推向市場(chǎng)。整個(gè)環(huán)節可能需要少則一年，多則2~3年。但現在，AI讓我們研究團隊做出來(lái)的東西，可能在一兩天后就能進(jìn)入到產(chǎn)品階段。不僅僅是我們，整個(gè)世界都是這樣，GPT-3.5進(jìn)化到GPT-4也很快。

　　我覺(jué)得對于團隊來(lái)說(shuō)，這種感覺(jué)也非常不一樣，以前我們100多人的研究院團隊，外界可能不太需要知道他們的存在，因為研究的內容在至少一年內都不會(huì )產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值，也不會(huì )推向市場(chǎng)實(shí)現商業(yè)化。在這一年的時(shí)間里面，我們只能自己給自己一個(gè)積極的反饋與信念。

　　但現在整個(gè)形勢變化后，只要新的東西一出現，立刻就可以被大家看到，或者對產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生影響。我們其實(shí)非常enjoy這種方式，因為我們都是互聯(lián)網(wǎng)公司出來(lái)的?，F在我們公司的運轉非常像互聯(lián)網(wǎng)公司模式，以前互聯(lián)網(wǎng)公司都是不斷迭代、不斷試錯的一種形態(tài)，迭代試錯會(huì )讓產(chǎn)品能力越來(lái)越強。我們現在也是如此，我們不會(huì )完全將產(chǎn)品打磨成熟，而是將α版或β版給到客戶(hù)，我們一起打磨，因為客戶(hù)內部也在每天迭代、改進(jìn)。

　　最近，我個(gè)人的工作狀態(tài)可以稱(chēng)之為“夜以繼日”，幾乎所有的時(shí)間都在工作。這主要是“騰訊會(huì )議”帶來(lái)的。以前安排會(huì )議，同事會(huì )問(wèn)我，“你什么時(shí)候在公司？”現在他們問(wèn)的都是：“你什么時(shí)候不坐飛機？”一旦連了衛星電話(huà)，可能以后坐飛機與否都不需要問(wèn)了。

　　對于公司的未來(lái)發(fā)展愿景，我在剛創(chuàng )業(yè)的時(shí)候就和其他創(chuàng )始人聊過(guò)這個(gè)話(huà)題。我希望未來(lái)，提起戴文淵大家都不知道他是誰(shuí)，但提到第四范式，所有人都知道這家公司，而創(chuàng )始人是誰(shuí)則要再查一查。海外有很多公司創(chuàng )始人都“隱身”了，就像IBM，外界都不太記得創(chuàng )始人是誰(shuí)了，包括微軟現在也不太需要比爾·蓋茨，但公司還在很厲害地繼續往前走。

　　創(chuàng )業(yè)公司可能很少有人能夠走到這一步，我們希望有一天第四范式能走到這一步。

　　所以這是我們創(chuàng )立第四范式的目標：不是為了讓我成功，而是讓這家公司成功。